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标题: [转帖] 沈飞为何不关闭歼11生产线转产歼20 受成本利润制约[7P] [打印本页]

作者: harry35    时间: 2017-10-3 11:05     标题: 沈飞为何不关闭歼11生产线转产歼20 受成本利润制约[7P]






  近日,网上出现几张国内某场站装备疑似苏-35SK重型战斗机的照片,再度引爆中国是否应该进口苏-35的争论。笔者实在不知这事有什么可吵的,现罗列几种典型观点予以批驳。






  观点一:“三代机无用论”

  国产四代机歼-20已经列装部队开展试验试飞工作,大批量生产指日可待。在这种背景下根本没必要继续采购三代改进型飞机,后者的综合作战能力必然较前者低,有这钱不如用于扩大歼-20生产线,并关闭三代机生产线。






  驳斥:

  这种军迷起码还知道三代机再怎么改进也无法对抗四代机,比那种叫嚣“米格-21照样肛F-4”的不知高到哪里去了。但他们的逻辑却完全脱离实际:首先,如果关闭歼-10和歼-11生产线,目前正在使用三代机的部队还怎么维持日常训练和战备巡逻?都坐在宿舍里等歼-20下线么?有网友提出让沈飞转产歼-20,报废的三代机工装和原料你给赔?沈飞难道不是企业不考核经营成本和利润?其次,我军尚存不少仍在使用改进型二代机的作战单位,他们能否一步到位适应四代机?再次,我们的先进高教机尚未普及。即便四代机产能爆表,飞行员培训能否跟得上?






  歼-10A是标准的三代机

  以前南北都能造二代机的时候,你们说这是大锅饭、重复建设,要搞市场化改制,不同院所、厂家间要引入竞争机制;现在几个总体单位终于能以较高起点各搞一摊了,你们又祭出计划经济那套全国大协作、全国一盘棋的思路,希望沈飞、西飞等独立企业实体“牺牲小我”无条件转产自己“心仪”的飞机。精神分裂世所罕见。

  观点二:“三代机仿制失败论”

  我们的三代重型机抄了半天仍然知其然不知其所以然,只能继续买来抄咯~








  在军事斗争压力下,哪有那么多道理可讲

  驳斥:

  这完全属于闭目塞听,歼-11一直在改进。得益于我国电子和自动化技术方面的突飞猛进,目前歼-11最新改进型和歼-16已经装备主动相控阵雷达、兼容第四代空空导弹和各种国产空地制导武器,在一些单项方面显然已盖过苏-35SK。如果对苏-27的总体设计没有十足把握,何来如此深入的改进?但我们也应看到,苏-35SK也拥有一些我国尚未工程化的先进单项技术,比如117S发动机采用的全向矢量喷管就值得我们研究。此外,苏-35作为苏-27家族的顶级型号融入了俄罗斯对于未来空战的思考,对歼-11及其衍生型号的进一步改进具有一定的指导意义。我们只采购24架显然不是拿来作战,而是侧重于研究的。







  疑似照片之一

  观点三:“受制于人论”

  我们买了那么多年AL-31,已经够丢人的了。现在又出现整机采购的情况,简直是开历史倒车。一旦战时俄国人断货,我们的空军岂不真成“空军”?







WS-10A定型后,我们已具备和俄国人讨价还价的资本

  驳斥:

  作为苏-27的“复刻版”,歼-11用AL-31岂不天经地义?WS-10并非为其专门研制,由于性能接近才成为苏-27动力系统的国产化替代方案。有人会说歼-10在很长一段时间内也用AL-31,这个问题的根源在于我国迈入三代机门槛时主观意愿与客观生产力脱节。即使俄国人不卖AL-31,我们也得找其他国外型号装机。在其他分系统全线突破的情况下,如果非要追求“国货”动力系统而导致型号研制停滞甚至下马,这恰恰才是“受制于(自己)人”,这才是对国防建设的不负责!

  我想反问一下持类似观点的朋友:美国PAC-3反导系统中部分电子器件由日本供应,为何无人担心日本一旦断货将导致美军无法抵御流氓国家的导弹攻击?这个问题的答案也可以用来回答大家关于AL-31新订单的质疑。

  观点四:“应急作战论”

  一种善意的声音认为我们采购苏-35是为了应国土防空之急,在中美空中对抗中不落下风。






  面对频繁在半岛上空炫耀武力的美制三代改进型和四代机,su-27系列已难有建树

  驳斥:

  这些朋友连观点一的认识水平都不如,三代机再改也是三代机,如何去对抗四代机?更何况战争从来就不是单件兵器间的对决,而是整个作战体系乃至国力的对抗。末日科技救不了纳粹德国正是基于这个道理。更何况这还是一种尚未与我国空军作战体系整合的武器平台,就这样拿去正面肛美国人的作战体系,结果可想而知。此外,区区24架飞机如何在万里海防线上与数量同样占上风的敌机周旋?即便是24个霸天虎也得被累吐血。






  我们真正的应急措施是在国产三代机尚未结束研制的时候就启动四代机总体及配套分系统预研!当时我们的航空器总体设计能力有多弱?几家总体所捆在一起都凑不出个具备可操作性的三代机方案,轻型三代机都得找外援才能突破关键技术。就在这种不利局面下,我们竟抢在俄国人前面率先定型了四代机。








[ 本帖最后由 故里 于 2021-2-9 21:03(GMT+8) 编辑 ]
作者: wj_034    时间: 2017-10-3 23:58

进口几架看看,也无可厚非,
毕竟俄罗斯老底子还在,
看看有没有新东西。
作者: stz831025    时间: 2017-10-4 08:45

主要是知己知彼,光自己闭门造车有用么
作者: blblm    时间: 2017-10-4 09:43

原苏联如此一个庞然大物,为了在科技上不输美国,直接经济崩溃,可想而知,军事科技是多么烧钱!虽然他国败了,但是烧钱烧出的科技还在,如今乌克兰,俄罗斯缺钱,中国用小钱买他花大钱研究出来的科技,很值!
作者: mxsf0043    时间: 2017-10-7 19:48

四代机虽然好,但过于超前、奢华的配置令其价格也是高得惊人,中国玩不起连美国人也感到吃紧,在全世界三代机仍然担当主力的今天,我们还会继续深化三代机的研制。我们会不断增加四代机的规模数量,但这是一个循序渐进的过程。
作者: soswww1123    时间: 2017-10-8 14:08

楼主的观点我很认同,现在虽说J-20服役了,但到真正有战斗力还要一段时间,这段时间中国空军就在家等四代机吗?再说中国周边有野心的国家,除了日本有了F35,其他还是以3代为主,中国的J-11c可以说是三代半了,对抗三代有绝对的优势,我们为什么不用,再说中国的航发还是需要努力,心急吃不了热豆腐,有的事不是着急就可以的。看看印度,标准的傻逼,要不是设计太超前,不考虑自己的实力,也不会出了阿琼,光辉这种笑话装备了。
作者: 洲际导弹    时间: 2017-10-8 16:15

歼20可是成飞的,楼主连这点都没搞清楚?这些年成飞大出风头,沈飞灰头土脸,现在正咬着牙搞歼31,生产歼20可是赤裸裸打脸了。
作者: 2457352    时间: 2017-10-8 16:22

并不觉得这几款都能大规模量产,应该还是小步快跑,出一批改一批
作者: hsbholy    时间: 2017-10-8 18:04

歼20虽好 但对于大多数国家的空军力量来说无异于杀鸡用牛刀 当然ws15迟迟没有研发成功 导致歼20先天心脏有问题 真正形成战斗力也还需要时间 全民奔四代机这是脑子有病 美国不也F22和35高低搭配么 至于买su35 个人觉得可能政治意义上的考量大于军事意义 否则买24架也太少了 当年美国也买过8爷呢 估计就是买来研究学习借鉴一下 貌似是太少了毛子不买 才买了24架
作者: ilovesex999    时间: 2017-10-8 19:34

平衡贸易,给毛子输血,买24架不算什么。
作者: 重创不掉血    时间: 2017-10-8 20:21

歼十一系列毕竟成熟,有战事马上可以上阵,歼二十还得好好磨练战术战法,估计真要打起来,还是歼十一系列前面挡着,歼二十在后面黑枪,慢慢积累经验
作者: ergubaozi    时间: 2017-10-8 23:21

三代机、四代机都需要,美国那样财大气粗的也没有全面淘汰三代机
作者: commander78    时间: 2017-10-13 22:31

我觉得吧,为什么老拿沈飞说事?沈飞如果当初不能吃透苏27系列的话,大家可以想象现在我们的空军会怎样,还会有重型战机吗?沈飞有问题可以批评,但也不能无底线的黑啊。
作者: huangjinlang    时间: 2017-10-14 10:06

这不奇怪,即使是财大气粗的美国人也不可能把所有的三代机全部更换成四代机,尖端武器不在数量的多少,而是其是否可以掌控整个战场态势。
作者: eio1961023    时间: 2017-10-14 22:05

无他为了保沈飞的饭碗而已,歼20是成飞的而且沈飞制造质量和效率都十分堪忧
作者: footlove    时间: 2017-10-15 23:37

歼20不是成飞的吗,这两个不一样的公司,怎么共享生产线呢,歼11仍然是主力战机,不可能关闭生产线的~
作者: a48802816    时间: 2017-10-16 13:25

还是有老底子的,关了以后,人咋办.万一有需要了咋办~反正又不差这几个钱~
作者: a8096615    时间: 2017-10-21 11:05

这种利益交换的事情,不能一看表面,
在这次交易中中国从俄罗斯获取的多少技术,这些技术如果靠自己研发,需要多少资金。这都是要衡量的东西。
作者: pqqpqqpqq    时间: 2017-10-24 20:17

不管怎样,造飞机都是一件技术难度很高的工作,各个部件都是技术活,我们不可以能一下子都会,但是我们可以慢慢学习,一点点的进步。
作者: 夏天太太太    时间: 2017-10-24 20:43

引进,消化,吸引,超越。得一步步来。我们己做得很好。用二十几年己逐渐形成超越。三代机性价比高。歼11是很好用的
作者: qk27    时间: 2017-10-24 22:28

很明显歼20是成飞的,沈飞不可能生产的
作者: skybirds    时间: 2017-10-25 00:12

尺有所短,寸有所长。并不是四代机歼20出来就万事大吉,老毛子的苏35还是有很多独到之处,这恰好是我们所缺的,以彼之长,补已之短才对。
作者: wangweilin14    时间: 2017-10-25 00:47

歼20的产能有限,而现有的歼11在东海方向面对日本将要采购的F35是处于下风的,因此在大规模列装歼20前进口一批苏35是一个比较好的过渡方案。正好也看看俄罗斯的技术还剩哪些可以为我所用。
作者: rtywoshizhu    时间: 2017-10-25 06:09

我觉得主要原因是不能全靠四代机,成本太高了,需要高低搭配
作者: hnhblj    时间: 2017-10-27 09:04

毛子欠我们那么多钱,反正也还不了了,只当高价买的就是了。军事装备大家可能看的多些。其实石油,粮食,矿产等等,很多也是顶我们的账款的。老觉得我们在外面投资只交朋友,不要回报。那是20年前了。和中国人比经商的智慧,老外还是有点距离的。
作者: lfimelicc1    时间: 2017-10-27 12:02

这些先进的不说··那大把大把需要汰换的J7还不知道怎么办呢
作者: xvmeile    时间: 2017-11-10 15:54

很多武器是和你的战争逻辑有关的,我们现在应该是跟随策略,真打起来不知道具体是什么想法
作者: tomken2012    时间: 2017-11-10 18:37

不可关闭,就算内需不够转出口都可以挣钱啊。对付周边小国,歼十一再玩个二十年没问题。
作者: zengning_zoen    时间: 2017-11-11 17:47

原苏联如此一个庞然大物,为了在科技上不输美国,直接经济崩溃,可想而知,军事科技是多么烧钱!虽然他国败了,但是烧钱烧出的科技还在,如今乌克兰,俄罗斯缺钱,中国用小钱买他花大钱研究出来的科技,很值!
作者: 人间胸器    时间: 2017-11-12 15:48

现在战争不只是靠几台四代机就能打的赢的,还是要靠三代机去解决
作者: test0916    时间: 2017-11-12 21:26

高低搭配是国际主流,但是我国处于军备扩充阶段 所以成熟的3代机和技术革新的4代机都要增加装备部署数量,毕竟中国有960W平方公里要守护 还有那么宽广的海疆
作者: footlove    时间: 2017-11-13 17:59

沈飞肯定不会关闭歼11的生产线,军方的订单不减,歼11肯定不会停产,更何况有那么多改进型号,空军还有那么多老旧的8爷要更换,苏27就像以前的米格21,给玩坏了~




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