我必須說華盛頓跟民族主義有什麼關係呢？比如孫中山之前與之後民族主義在1840年就有了阿，美國在1776年建立食的理念並非民族主意思想，你可以參考美國歷史以及獨立宣言，費城協議中我去查了一下，也沒有跟民族主義扯上關係，此外甚麼叫做低下民族？民族主義高漲後的民族自豪感就能夠優越了？我認為不應該，也不正確，我認為低下民族與高等民族不存在，一切都是以相對理論而言，所以發展國家文化建設以及國家的經濟興起才能夠讓我們自豪，今天看一下大韓民國就知道民族主義過於高漲後全世界都是他們的情況就知道那有多糟糕了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-29 00:53

引用:

原帖由 nasha159 于 2008-12-27 21:07 发表
个人认为如果世界的资源能充分满足世界共产主义的话,那么建立一个和谐的地球联邦也不是不可能.但就目前来看世界上的资源远远不够世界绝大多数的人类使用,那么谁来占用更多的资源,谁去忍饥挨饿,这要如何解决?国家之间 ...

非常赞同二楼的观点，生命从生出来就是在竞争着活下去嘛？活着就要有资源吧，而且抱团就可以抢到更多的资源，现在的欧盟就是走的这个路线。1840前的中国的世界观念确实是很神圣的，但是人家不这样想啊？人家一有了武器就来抢你的钱，你怎么办？是西方把中国逼上的这条路，中国以前不知道世界这么大，只是把知道的地方都收拾地服服帖帖的，现在知道了，这个收拾的过程就得继续，这就是中国人的历史使命，古人这么做的，今人一样会这么做，东西方之争是在所难免了，就是看谁的价值观，谁的文化，谁的科技更牛一些了，到世界大同的时候，谁的东西就是主流了，其他犹豫失败就会被淘汰了

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-30 01:31

wtjlovehyj

什么叫民族主义。个人不是很认同楼主的观点。
首先，我不明白楼主我为什么用繁体中文。虽然我认识，但是在论坛发帖子，是为了让大家看的，不是每个人都认识繁体中文。如果楼主是台湾香港人另当别论。
其次，楼主的想法有点一厢情愿。世界上不是你有正义感，你就能说的上话的。要的是实力，要的是拳头。当年大唐凭什么让四方来贺？以德服人，宽以待人，那是咱门教育自己家孩子的，四方来贺是因为大唐最强。当年蒙古国凭什么把中西方文化融合？也不是仁义道德，也是拳头。而拳头，从哪来？就是对民族的热爱。而在楼主口中，这种热爱，居然成了贬义。
再次，民族主义偏激又如何？难道楼主自小到大没有犯过错误么？有错要改！而不是放弃。我们要完善我们的民族主义。而不是告别。没有中华民族，哪来的中国？没有中国，就不会有大陆，更无论什么香港台湾。没有民族主义，中国当年就太不了头，中国不抬头，你用繁体字，就足够外国人瞧不起你。很简单，因为你的国弱。
最后，我认为，今天，我们跟不应该告别民族主义。我们更要发扬民族主义。与时俱进，民族主义也要与时俱进。只有这样，中国才能再现盛世。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-30 01:31

历史是胜利者书写的，其实我们老百姓只要日子过的越来越好，我们就支持谁

第一，我用繁體是確實因為我是台灣人不會簡體，第二，我不認為我不用簡體外國人看不起我，第三，國弱？我認同的是一個中國，最後你說大唐盛事以及蒙元遠征西方，大唐朝時代是我國世界主義觀思潮最高潮的時代，在中國當官的世界各國人都有，當時的廣州等港口中亞人更是絡繹不絕的來到大唐，最後你說蒙元的民族主義？蒙元當時因為天氣聖嬰現象的關係，蒙古草原的草量急速減少，所以才會出現對外需要擴張已達到資源需求的目的，不然他們在蒙古草原過的好好的幹嘛出來？我認為我並不認同你的觀點所以我反駁了一下，大家都是討論，期待你的發言。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-30 01:31

zhoulei

我不同意楼主的观点
大家仔细想想，除了我们这些喜欢历史和军事的人会经常提起这些屈辱的历史。
现在的年轻人，还有多少知道这段历史？知道曾经的心酸？我们的教育中除了简单的提个“百年国耻”，有没有真正深入的去讨论这些？没有，都没有。
正因为国内没有这样正确的看待历史，正视历史的环境，才会不断被提及。
我们的国家现在缺乏民族精神，我们现在没有民族英雄。
着是民族的悲哀，是国家的悲哀

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-30 01:31

或許百年國恥真的讓人心痛，但是民族主義不代表一個民族的價值觀，一個民族的價值觀我的中華民族的價值觀就是包容，我認為比排外更直得我們珍惜，如果說正視歷史，那就要對每段時期的中華民族演變做出一點的客觀研究，畢竟比如民族英雄並不是真的民族英雄，英雄2字是由塑造出來的，因此我認為中華民族不需要民族英雄，我們需要的是知道我們各種困境的領導人，因為英雄只會打仗，英主則會治國。

[ 本帖最后由 dennis97531 于 2008-12-30 17:31 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +5 鼓励 2008-12-30 21:31

lv000

感谢楼主愿意回过头来回帖和大家一起讨论，几位网友可能因为繁体字大陆很久没用了，不太习惯吧，见谅。

我认为，民族主义是很宝贵的东西，不是狭隘的排外，不是大国沙文主义，不是自我中心，如同欧美现在自封成全世界的舆论那种自我膨胀。
民族主义是一种人民对于自己所生之地，所环绕之人，所受的文化熏陶的热爱，对自己的历史的眷恋，对自己祖国族群的依偎。年青时为此奋斗，年老时以此为寄托。
中国所谓的悲情民族主义，不是中国自己要搞，而是中国被逼迫成这幅样子的，事实上，讽刺的是，中国曾经的历史在教科里被写的如此灿烂，如果没有近代的内容，恐怕现在人人都会自大过度，然而正是由于有了近代的总总，中国人才能够清醒。近代史如此屈辱，以至于对中国这个概念还有那么一丝认同感的人都会不想读，每读一次都心如刀割。这反而正是驱动我们先烈们奋不顾身，舍身取义的巨大力量，也是推动许多现在人不至于在小富即安中沉迷，以为我们是如此强大，现在就安逸何等愧对先人？
中国的价值观包含了很多，包容只是其中一个，博爱等等均在其中。但是，我们也有中山狼，农夫和蛇的古训。包容的是朋友，而敌对的是什么大家都明白。
现在的世界，依旧是强大的西方按照其丛林法则奠定的世界基础，我们用包容之心去应对，只能换来他们无比贪婪的新的掠夺。这不是他们的错，而是我们自己没有实力的结果，国父说要和所有愿意平等待我的民族结交，敢问现在愿意与中国平等结交的有几？无不均是因为中国比他们强方可愿“平等”结交。
平等，宽以待人是以自己有足够的，甚至是压倒性的实力才能赢得的。唐对外可以展现的很包容很自信，因为他可以给每个唐民，一个在你的身后是强大的盛唐的保证，宛如今天的美国。就今天来说，美国和中国之间毫无平等可言，对台湾的凯子军购更是赤果果的掠夺，虽然这扯远了，但是，现实就是如此残酷，我们民族中的善的一面在当今世界屡屡热脸贴冷屁股，让人如何不悲情?
民族主义在中国没有成为世界第一强国之前是一定要存在的，如果等到中国成了第一强了，我们再压下高傲的头与人等处之，否则现在面对强权而扭曲的世界，我们只能自己扬起倔强的头颅来恢复祖辈的荣耀。

PS:其实本贱民很早就看到这帖了，也大致猜出楼主是台湾来的了，不过因为一些信息不清楚，一直看着，主要就是不知道楼主的出发点，觉得如果基本起点不同就实在还是不吵为妙。已经说了支持一个中国了，那至少有一个共同的出发点了，个人觉得讨论才有价值。
http://69.4.239.66/forum/thread-1645342-1-2.html 以前随手写得一点关于中华的文章，大致也代表了我个人对中国的现状和价值观，文化的态度和想法了，见笑了。

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-31 01:18 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +22 鼓励 2008-12-31 08:43
• 极寒六月天 +1 鼓励 2008-12-31 08:43

支持楼主，中国从18世纪开始到1949之前，外国人在中国地图上为所欲为，现在他们好多都受制于我们的经济。
现在我们有钱了，有资本了，该是我们去他们受下难堪的时候到了。

回完你這帖後去睡了，我明白了你的意思了，你說的是將民族主要區分為悲情與不悲情吧？我不知道我這樣理解有沒有錯，但是我是這樣認為的，是的我不否認沒有民族主義恐怕今天的中國早已不是中國，而是好多個國家又仰或是許多派系混戰的戰亂年代，但是就如你所說的，也因此我們將自己視的太過於悲情了，如果說在世界主義觀點我們無法改變別人的話，我想加上些許的民族主義思想也是能夠接受的，最後是你的文章我好像看不了耶。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2008-12-31 08:44