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标题: [原创] 谈谈美朝直接会谈的可能性及中国对外策略的调整 [打印本页]

作者: 98765432-1 时间: 2009-11-26 11:23 标题: 谈谈美朝直接会谈的可能性及中国对外策略的调整

　　有舆论言美国总统奥巴马这次亚洲之行的唯一目的是解决朝鲜问题，为启动美朝直接会谈作准备，言下之意是要抛开中国主导的六方会谈。

　　美朝直接会谈，我看没有那么简单。朝鲜不是傻子，美国也不是傻子，谁都怕吃亏，谁都会患得患失。美国的国力较之布什政府时期因金融危机已经有所下降，美国拿什么满足朝鲜，朝鲜又如何相信美国的承诺，这些都不是简单的事。

　　朝鲜问题，没有中俄的参与是不行的。随着时间的推移，中国越来越看清美国政府的真面目，中美之间在目前的情况下友好只是一个空白的外交辞令。双方之间的矛盾与冲突并不会因中国的退让而减少，相反只会增多，这就是中国面临的现实问题。中国不能放弃朝鲜，这是肯定的。不仅仅朝鲜是中国东北部的安全屏障问题，无论从历史还是现实，中国都没有理由弃朝鲜而不顾。有一句话叫做凡是敌人拥护的，我们就反对；凡是敌人反对的，我们就拥护。中国在世界上能合作的朋友不多，我们不能因一些误会而放弃朝鲜，我们必须利用自己的影响引导朝鲜的走向，引导其朝着对中方有利的方向发展，这才是处理问题的积极态度。

　　这个世界没有什么道德可言，中国的“仁义礼智信”用在国际关系上只能显得幼稚和不合时宜，中国要学会以其人之道还治其人之身。他国对中国不讲道德，中国也不必和他讲什么客气。这个世界就是一个鱼龙混杂的世界，当好心的人是要吃亏的，只能被视为懦弱和无能。

　　美国对中国的诸多问题进行了牵制，如台湾问题、西藏与新疆问题，此外还有所谓的人权问题等等，美国的目的不是促进中国强大，而是要限制中国的发展。反过来,中国也不必事事顺着美国。中国应允许其国内发出对美不同的声音。美国不是民主社会吗，美国不是讲言论自由吗？中国用一个声音说话，不仅不能讨好美国，而且会给美国造成不好的印象，即中国的专制和不民主。美国总是用国会与总统二元的声音来制约中国，中国同样也可以，同样可以有对美关系的是鸽派和鹰派，也要通过适当的方式的表达出来，让美国也难受一下子。

　　自从温家宝总理访朝之后，中朝两国关系又逐渐热络起来，这是很好的现象。目前中国的国防部长梁光烈访问朝鲜无疑将进一步促进中朝两军的交流，巩固中朝传统友谊。美国一直想在中朝之间打入楔子，想离间中朝关系，当然朝鲜也有与美国的接近的想法，这都是很正常的。如果中方冷谈朝鲜，朝鲜自然会另寻出路。

　　目前我认为中朝之间再多的予盾都属于“人民内部矛盾”，而与美国之间的矛盾与冲突则不是，这是我们在处理中美、中朝关系时要特别注意的。

　　这次奥巴马的亚洲之行，看不出取得了什么外交成果。应该说近期中国的处理外部事务逐渐变得成熟起来。表现在三个方面，一是中国表现出重视朝鲜的姿态，重视中朝的传统友谊，并采取了一系列的行动和举措；二是在对印关系方面，据说中国的非政府组织邀请印控克什米尔分裂派领导人访问中国，而印控克什米尔地区领导人也表达了希望中国介入的姿态，这一点让印度很难受，这是印度支持达赖应有的回报；三是中国解放军现役少将，首次对马英九的不统不独不武言论表达真实的看法，也让台海对岸智囊多了一层解读。这些作为，让一些国家和一些人士不舒服。今后中国应多多利用对外言论的不同声音为自己的外交政策服务，不要刻意压制不同的声音，这样做既不能真正体现中国国民的真实相法，也不利于对外关系的开展，从而最大限度地维护自身的国家利益。

　　总之，咱们不能迂腐，要善于用“其人”之道。朝美直接会谈也好，不直接会谈也好，改变不了什么，守住自己的利益和底限才是最重要的。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2009-11-27 08:37 编辑 ]

作者: hopefast 时间: 2009-11-26 12:51

个人感觉美朝直接会谈的可能性不是很大，但也不是没有可能
如果真的发生了，那可能真的会有大变动了

作者: wsangi 时间: 2009-11-27 06:05

我也很担心这个，朝鲜是个狼崽子，大家可以慢慢看

作者: chopperloving 时间: 2009-11-27 07:23

从表面来说，没得谈，一个是把南墙撞碎了也不放弃核武器的超和谐社会主义国家，一个是费尽心思让别人放弃核武器的山姆大叔。怎么谈，驴唇不对马嘴。不过朝鲜这国家不值得信任，老美也是，一个是白眼狼，一个秃尾巴狗。爱咋咋地吧。你要是向我们疯狂叫嚣，没关系。挑衅主义，必遭灭亡。

作者: jx4177 时间: 2009-11-27 08:33 标题: 要分清主次

现在是朝鲜要抛开中国去和美国谈，而不是美国抛开中国去和朝鲜谈。美国根本没兴趣理朝鲜，亚洲他小弟压制朝鲜的力量已经够强了。

作者: 98765432-1 时间: 2009-11-28 19:38 标题: 回复 6楼的帖子

朝鲜是抛不开中国的，这主要是因为朝鲜在世界上太孤立了，朝鲜没有什么朋友。朝鲜之所以要求与美国谈，因为美国才是问题的核心。美国的意见主导着日韩的立场。从另一个角度讲，朝鲜也就是作一下姿态，对美国打中国牌，对中国打美国牌，以实现自己国家利益的最大化。
还是那句话，朝鲜是离不开中国的。因为朝鲜与美国的差异太大了。美国不会给朝鲜太多，朝鲜也不会放弃自己的原则而自杀。朝鲜的关键还是要保住金氏政权在朝鲜的统治，从这一点讲，美朝抛开中国靠近是不大可能的。

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-29 00:14

美朝之间必然会直接会谈了。

奥巴马离开北京到韩国的时候，就直接宣布了12月初美总统特使将赴朝鲜会谈。

朝鲜自己发展了核武器，已经是狠狠地打了中国一耳光了，朝鲜拥有核武器也是不符合中国国家利益的。更何况朝鲜上次核爆的时候，离中国边境仅仅是四十多公里，离中国边界内的最近县城是八九十公里。直接导致当地相当于经历一场四点几级的地震，学校的学生都是被紧急疏散的。

朝鲜退出六方会谈，也是打了中国一记耳光，而后来朝鲜就提出，要进行朝美会谈。现在人家甩开中国单干。呵呵。要是中国有种，就停了给朝鲜的援助，中国敢吗？被朝鲜狠狠修理了，还不是得照样人家要什么物质就给什么物资。

中朝人民的友谊，笑话，国家和国家之间怎么可能有友谊。国家和国家之间只有利益，所以没有永远的朋友，也没有永远的敌人。

朝鲜过去曾经毁坏过志愿军烈士的坟墓，当然，我们也派人过去暗杀他们的军政官员，这些事情都是干过不少的。而朝鲜金日成很成功地清洗了朝鲜内部亲中的人，这也是事实。所以，中朝人民之间没有友谊，那都是骗人的鬼话，就正如中日人民的友谊源远流长一样，都是瞎扯。

所谓朝鲜是中国的屏障，唇亡齿寒之类的，就更是骗人的鬼话了。呵呵。当初金胖子主动出兵，越过三八线，结果要中苏来给他擦屁股，最后还是以三八线为界了，这是一场本不该发生的战争。而苏联出军火出物资，中国出人力。实际苏联也不想直接和美国对上，所以才让中国来打。中国也就傻乎乎地上了。死伤的是几十万将士，成就的却是某些人的虚名，换来的是金胖子在国内对亲中派系的清洗，换来的是朝鲜对我们的敌视。就正如过去中越边界上打来打去，牺牲了不少将士，而现在却又开始通商了，并且，当年流血牺牲保卫的法卡山，现在很大一部分被划到越南境内，不知道当年倒下的战士，九泉之下能否甘心，能否瞑目。

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-29 00:19

还是有点愤青了。建国后几十年来，我们在领土上，其实并没有有所斩获，反而到现在，几乎都是在让步。这是为什么？

版上兄弟经常说打越南打印度打日本大美国，言下之意要挑翻全世界。可是，我们看到的，都是中国在让步，这是为什么？我们的实力不够强大么？再不强大，总归干得过越南吧。就算我们海空军不强大，我们的陆军总是还是可以的吧。呵呵。为什么不打一仗呢？

我们的周边环境，其实真是比较恶劣的。这些年来外交军事上的失利，又是为什么呢？

作者: sighcome 时间: 2009-11-29 09:38

先回一回楼上的digitallifexx朋友：
我国现在的让步，是为了未来能更好的进步。如果不适当的让步，结果会怎么样？远的如苏联，叫嚣挑战全世界，结果被别人弄得解体了；近的如伊朗，对欧美采取强硬的态度，结果被下黑手了，现在伊朗人都分裂成两大派系内斗中。而中国呢？虽然还是有这样那样的问题，但在中国改革的伊始其他强国没有过多的干预中国的发展，而那些问题也触及不了我国的核心。这就是退让所换来的宝贵的发展时间。

我们在领土上没有收获，是因为那时候我们还不够强。就如一个小孩子和一群大人打架，如果不示弱、不回避的话，就会被别人打倒在地上再踩上几脚。很幸运的，现在的中国已经是一个青年，而不是小孩子了。虽然离强壮的成年人还有一定的距离，但足以让别人重新审视了。看看我国最近遇到的周边问题，这就是别国看到中国强硬后所作出的反应。如果把这些问题放到改革刚开始的那个时间段，有谁能保证我国能成功的完成改革，成为亚洲的一霸？

再说一下美朝会谈的问题。美朝之间会谈成功的可能性肯定有，但不会大。正如lz所说，美朝双方都不是傻子，所以条件不够的话是不会让这个会谈成功的。美国能给朝鲜的无非就是金钱和武力支持。但对于金钱的话，美国正好处于地主家没余粮的状态，让美国政府拿钱出来搞这种长期的风险投资，难！同时，美国在朝鲜半岛上已经有了一个小弟韩国，虽然韩国与美国不太对头，但若美国对朝鲜资助的话，很可能会激怒韩国而把韩国推向中国这边。一个是需要大笔金钱资助开发忠诚度是问号的落后国家，另一个已开发好的但忠诚度偏低的发达国家，对于经济出了问题没有余粮的地主来说，如何选择显然已经很明确了。而对于武力的支持，因为二胖需要维持自己的金家皇朝，所以肯定不会让美军进驻朝鲜的，那么就只有贩卖军火这一条道路。但对于朝鲜这样的贫穷国家来说，这条路依然难走。把军火价格提高吧，朝鲜出不起；想把价格降低了，地主家却没余粮。所以这次会谈的成功率将会是极低。

作者: xy68705056 时间: 2009-11-29 12:27

我还是赞同sighcome的意见,美朝可能在私底下有直接接触,但是能谈成的机会很小.

展开来说根据各方的表态等等信息朝核各相关方的态度大体是这样的:
中国:一.维持半岛现状.二.半岛或者说朝日韩无核化.三.寻找机会在朝扶持一个更听话的政权
美国:一.维持半岛现状.二.朝日韩无核化,至少是保证日韩依然紧紧依靠在自己的核保护伞下.三如果有机会能颠覆金政权最好
朝鲜:一.维持政权.二.争取最大的经济援助.三如果能保留核武最好
韩国:一.维持半岛现状,至少是现在韩国无力承担统一后的代价.二朝鲜无核化,并保证日本不借此机会打破无核三原则.三.为日后统一打下一定基础(经济上和政治上的)
日本:一.朝鲜无核无弹道导弹化(打不到美国可打的到自己).二.解决绑架日本人问题.三.以上两点如果实在不能保证,至少在混乱情况下混水摸鱼,为自己成为"正常国家"寻找机会和借口
俄罗斯:一.维持半岛现状.二.东北亚无核化.三.什么都好,只要能保证自己远东的安定

这么分析下来大家看到朝核各方大都有个维持半岛现状的共识(当然日本除外,他就是个混水摸鱼的角色,所以除了基本打酱油的俄罗斯外,其他几方根本就不带他怎么玩),而真正能解决这个事件的就是朝美双方,只是因为信任度的问题都不相信对方的保证,需要中俄在中间做个担保,其实按照现在朝鲜"维持政权"的第一需要来说他更急着与美国单独谈,因为真正能在其政权即将交替的情况下能做保证的只有美国,所以在最近一段时间内频频寻找各种渠道与美方接触,只是一直没有成果.到是奥巴马访中后,美国特使与中国高官的接连访朝,如果中国是去做担保的(经济上、军事上、政治上)说不定朝核问题最近会有一个阶段性的成果出来

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-29 13:20

回sighcome

实际上呢，我对国家的让步其实是无所谓的，没有感觉的。在回复上那么给予那么几个问题，无非是想稍微提醒一下一天到晚想东打西打挑战全世界的兄弟们，因为我们的国家现在还是不够强大的。

但是，选择屈服和让步，都是有条件和对象的。在我回复的内容中，多次都提到，中国切切不可以美国作为假想敌，否则只会导致中国处于内外困顿的环境中。中国也不可以日本为假想敌，因为日本的经济实力远比中国强大，而且日美安保同盟，想修理日本，中国目前还根本就不具备这样的实力。至于中国和印度，打起来就是两败俱伤。中国最有可能发挥作用的，还是针对东南亚的小国，起码中国的国力和军力，对付这些小国家还是没有问题的。但是，即便是这个时候，选择战争，依然是下之下策。就比如中越之间干一仗，上千亿也下不来吧。将这上千亿用于国内建设，或者用于拥有一只航母编队，起到的效果，威慑力，将大于一场仓促和草率的战争。所以，不战而屈人之兵，才是上之上者。

所以，中国在美国面前，毫无疑问是会屈服的。但是呢，在面对东南亚小国的时候，在可以选择强硬的时候，还是应该强硬一下的，不能无条件无对象的软弱。就比如这次中越划界。我等小民，是不知道这背后到底有多少交易的，但是，的的确确是划界之后，有一部分的国土划入了越南境内。而从中越谈判交锋来看，对于这种划界的事情，是不可能双赢的，一方爽了，另外一方必然要吃点亏。所以，在不了解划界具体内容的情况下，光看越南国内兴高采烈的反应，就应该知道我们让步了。再看到划界的具体内容，比如将法卡山的一部分划入越南，就更明确了我们让步的内容。现在我们不知道的，无非就是这背后的一些交易罢了，也许在这些交易中，我们获利了，但是，谁知道呢？而这些交易，也是在漫长的将来中几乎是不可能解密的。

实际上，边境的划分，于我们这些小民而言，是没有直接的利害冲突的。国家的实力强弱，对于我们这些还能在闲暇之余，上网灌水闲聊的人而言，也是没有直接关系的。相比之下，于我们切身相关的，更是一些实际的民生问题。比如房价、水价、电价、粮价，诸如此类。从日常生活中，可以看到，很多乱七八糟的事情。而对经济有了解的朋友，更可以知道本国在这次金融危机中，付出了多大的代价。但只要对国内环境了解的人，仔细思考之下，自然就明白，中国在国际上，不得不采取屈服让步的策略。这可不是我们的推断，而是中国实实在在的事实。实在是国力不济。所以只好口头上多提一些抗议罢了。

作者: wzabang 时间: 2009-11-29 16:05

个人感觉美朝直接会谈的可能性不是很大
朝鲜的国内生产生活有50%由中国提供，
如果美朝直接对话的话，中国只要断供三天朝鲜的国内生产就是瘫痪
试想一下，朝鲜会那么笨断了自己的后路！

作者: 83ty 时间: 2009-11-29 21:09

中国就应该在里面和稀泥，慢慢谈谈个一二百年也无妨。
这对我们最有利

作者: fengzi2025 时间: 2009-11-29 21:41

美朝之间会谈，确实很难实现，我们不会愿意的，韩国人恐怕也不愿意。朝鲜，必须受到我们的控制

作者: sighcome 时间: 2009-11-30 06:52

回digitallifexx朋友：

我國不以美國为假想敵，這是不可能的。世界上的強國，或多或少都會以美國做假想敵。只不過這个假想敵不是真正的謀算怎樣動刀動枪决一生死，而是怎樣保護自己的利益和對外爭取更大的利益。美國現在就如同十七、十八世紀時的英國，处处搞平衡，事事都插手，不讓其他國家有崛起的機會。在這樣的前提下，其他國家肯不以美國做假想敵都很难。

抵抗美國這樣的龐然大物，方法也有好幾種。有的國家如前蘇聯，歐盟等，用聯合的方法把自身變成一個超級強國來和美國抗衡；有的國家，如朝鮮、伊朗等，通過發展核武器來阻嚇美軍的入侵；還有的國家，如阿富汗、伊拉克，把美國拖入人民戰爭的泥潭。其他的則是在一定程度上向美國屈服，如日本、韓國、南美各國等。

可是以上的方法均不適合于我國。首先我國現今的基礎還不及歐洲的發達國家，自身难以成為一個超級強國；其次，由于我國是一個大國，即使有着核武器，美國也不會放松對我們的侵略。對于美國來說，一個統一的中國始終是一個威脅，只有如民國初期那樣軍閥割據的中國才是美國心目中最好的中國，所以美國是不會放棄對中國采取行動的。即使中國擁有核武器，美國依然有着不少的小動作來達到分裂中國的目的，比如所謂的民運人士，比如西藏和新疆，比如台灣。那么這條路對于我國來說也是走不通的。再就是人民戰爭。不到最後一步，沒有一個國家願意發動人民戰爭。而屈服于美國，則是不被所有中國人所接收的。所以其他國家走過的路都不適合我們。

不過，我們也有屬于我們的道路。一方面，我國以放棄部分利益來麻痺其他國家（比如南斯拉夫大使館，比如釣魚台等等）使得我們有時間進行改革，另一方面，我國在堅持原則問題的同時加強与其他亞洲國家的交流，使我國在亞洲地區建立了一定的威信。而這次的金融危機，既動搖了美元的地位，同時亦给了我們的人民幣一個機會，在東亞、甚至在亞洲範圍内取代美元的地位！如果這眞的成功的话，那么美國的兩大命脈之一的美元將會逐漸喪失其效用，而美國的霸主地位也會被深深的動搖。

要在美國的眼皮底下做到這樣的釜底抽薪，實力和機會是不可缺少的。現在我國算是初具實力，而機會也通過金融危機獲得了。只要我國能够穩定的發展，那么美元就很有機會在亞洲内沒有市場。這也是為什麼美國最近頻頻出招，試圖打亂我們步伐的原因。

P．S．：至于朋友你所說的那個越南舉國歡呼的邊界協議，我百度了一下，發現雖然有很多网站論壇有轉載，但都是出自同一篇文章的。我認為這樣的轉載可信度不高，有可能是某些別有用心的人炒作炒熱的。

作者: ITsales 时间: 2009-11-30 07:27

朝鲜就是中美之间的一个皮球，朝鲜半岛（包含韩国），由于有中国这个大国在旁，永远没有坚定的政治立场，国家之间永远是大鱼吃小鱼

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-2 16:31

美朝没有私下会晤，好像应该是12月8日吧，马上就快到这个时间了。不知道这次美朝会晤会取得如何的成绩了。

[ 本帖最后由 digitallifexx 于 2009-12-2 16:33 编辑 ]

作者: rf1220 时间: 2009-12-2 19:48

朝鲜只是小国，只因在中国周边，关系美国对中国的压制，才凸现其战略意义。对其来说，投向美国，只是为了向中国索取更大利益而故作姿态。根本不会出现。一来共产主义与资本主义天生八字不合，投向美国对于其统治绝对是个错误的选择；再者就其地理位置而言，得罪我中国绝对是个错误，除非美国能死死压制住中国，否则从任何角度来说都没有得罪中国的必要，更何况以中国现在的地位来说，依靠中国才是最佳选择，而美国则是其与中国谈判的一张最好的底牌。所以如楼主的结论，美朝直接会谈没有什么好担心，最多中国脸面上会不太好看。呵呵

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