SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 浅谈二战的误区（一） [打印本页]

作者: szjlxf 时间: 2009-5-29 02:20 标题: 浅谈二战的误区（一）

　　1.德国在战争初期的胜利不光是他军事上的强大，而是英法的绥靖政策帮助了西特勒这位伟大的冒险家的冒险之旅，1936年3月2日，西特勒命令德军重新占领在第一次世界大战被国际共管地方，实际是西特勒向英法发出了试探性的进攻，如果当时拥有100个师的法国发动反击，我想第二次世界大战会推迟几年的。

　　2.由于英法等资本主义国家仇恨当时的社会主义国家苏联，不愿意和苏联签定军事盟约第二次世界大战是绝对不会爆发的，想一下如果一开战德国就面对两线作战的我想在大的冒险家也得收起那个疯狂的军事作战计划的.

　　3。德国在对苏联入侵初期的胜利是必然，并不是因为苏联军队不堪一击，而是德国不宣尔战，达成战争的突然性。可以说到目前为止二战中德国对于苏联的进攻是空前绝后的，大家想下德国和其同盟国出动了190个师又三个独立旅、共约550多万人，47000门火炮4500架飞机，4500辆坦克想一想如此巨大的打击力度那个国家能够经受的住.我想无论是英国还是美国也不可能拒敌于国门之外吧？所以说苏联在战争初期的失败并不足为奇。

　　4.苏联在战争初期的失败，除了德国过于强大还有就是苏联对德国的战略防御出现了偏差，由于斯大林错误的估计德国对苏联进攻方向应该是西南方向，所以在西南方向安置了巨大主力防御部队，但是苏德开战初期德国的主攻方向为西方，大多是防御部队的结合部。造成了整条战线多数被德军装甲部队突破并被分割包围并被后续德军步兵围歼。也是苏联在战争初期人员武器装备损失巨大的原因。

　　5.苏联在战争开始前并没有完成对部队内部的改革和没有完成新旧武器装备更换的过程。由于第二次世界大战轴心国的部队几乎颠覆了以前的战术理念所以导致苏联老一代的名将纷纷战败，有的是一败再败甚至被斯大林处死典型的为西方面军司令员巴甫洛夫大将。1941年7月28日，苏联国防人民委员会发布了第0250号命令，命令称，“德·格·巴甫洛夫背弃了军人誓言，玷污了红军战士的崇高称号，忘却了自己对祖国的责任，他的惊慌失措和懦弱、罪恶的无所作为、瓦解部队的指挥、将武器和仓库交于敌手，以及擅离战斗岗位的行为，给西方面军的部队造成了严重损失。苏联最高法院判处枪决。

　　6。由于苏联在战术上继承了老的传统，部队注重进攻轻视防御所以导致了苏联在战争初期的失败.由于二战中的德国军队首先使用了装甲部队其进攻速度之快，火力之猛是前所未有的，出现了苏联红军以血肉之躯向正在进攻中的装甲部队发起反冲锋的局面。

　　7。苏德战争爆发前，德国大量向苏联派遣间谍对苏联兵力部署进行刺探，并在战争初期炸毁苏军前线的飞机场和军用飞机，使苏军在战争初期的反击在没有飞机的配合下无功尔反，造成了更大的损失。反之苏联在战争开始前，情报失误没有做好预防和应对措施，导致战争初期的不利局面。

　　终上所述，苏联在战争初期的失败有其必然性，并不是苏联不堪一击，尔是战争的天平是向德国倾斜的，随着战争的继续进行苏联红军逐渐的适应了战争，并且赢得了战争的胜利。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-29 03:12

战争一开始就让德国占的先机，出了他们的精心准备外，就是那几个大国各有打算，不吃亏也就不行了。

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-29 07:20

巴甫洛夫大将是嘎哈的呢，人家当年和朱可夫齐名。图哈切夫斯基的得意门生。苏联最早的坦克团长，很是牛逼的。1936年他参加了西班牙内战。其T26坦克在作战中由于装甲薄损失惨重。回国后，他以此为依据向斯大林建议把已经成立的坦克军分解到基层部队，理由是事实证明坦克不适应集团作战，不能长途奔袭，坦克军长不能指挥这样庞大的军队。这个建议得到批准，斯大林对其大加赞赏，晋升他为大将。朱可夫虽然强烈反对，确无济于事。

巴甫洛夫大将的愚蠢在1941年1月已经暴露。那时苏联为了检验部队作战能力，在西部特别军区组织了一次军事演习。蓝军为朱可夫任主将。巴甫洛夫大将在演习里大败，事后自己没有总结教训，居然跑到总参谋长那里告状，说朱可夫没有按照演习方案执行，不配合他。朱可夫回敬道。德国人是不会配合你的。总参谋长对巴甫洛夫大将的失误提出批评，令其调整部署，不要把部队部署到没有战略纵深的比亚维托斯克。他老哥压根就没有听，任然把3，4，10集团军部署在那里。结果半年后，他功成名就去了西天......

作者: CGabriel 时间: 2009-5-29 21:52

通篇都是为苏联的失误开脱，我问问：

190个师又三个独立旅、共约550多万人，47000门火炮4500架飞机，4500辆坦克集中到了你的国家门口，既不是一天两天的事情，也不是小学生郊游的小队活动，你的情报部门去哪里了？

如果情报部门发现并且上报了，决策机构又干吗去了？

苏联前期的失败，毫无疑问，最重要的原因，是苏联自己的问题。

作者: 7086 时间: 2009-5-29 22:12

那时有个笑话说是全世界都知道德国马上就要进攻苏联了，除了约瑟夫.斯大林不知道，因为斯大林不知道，所以苏联也不知道。就像楼上说的那样几百万人集中到苏联的家门口，他们居然会不知道？其实苏联也是知道的，斯大林也做了一些应对措施，比如拆毁部分斯大林防线。

作者: kslayer 时间: 2009-5-29 22:54

1，要说绥靖政策，天，换了你，你敢在英法100个师的压迫下，
悍然进军莱茵非军事区么？
这个只能说明希特勒胆子够大，而且当时德国的军事实力回复的也够快，
至于攻打波兰的时候，全线压上更是战略上的一次豪赌，

后面几条实在没力气辩驳了，
苏联的失败最大还在斯大林的清洗政策，
军队里大批中高级军官被枪毙，地方上大批种族份子被枪决，
造成德军入侵的时候，苏军溃不成军，人民么，提壶以迎王师，
苏联之所以能撑过去，完全是在巨大的版图和破烂的交通有效拉长了德军的补给线，
而自己则开心的吃着美国的补给，

作者: IXINYE 时间: 2009-5-29 23:03

苏联当时是独裁者说了算，斯大林氾了太多错，据说中国人在之前已经有关于巴巴罗萨汁划透露给他！

作者: fox2222cn 时间: 2009-5-29 23:20

实际上就是狗咬狗，当时苏联也想着灭亡德国的。其实斯大林也有一个大雷雨计划，目标就是闪击德国然后打到英吉利海峡去。不过老毛子的计划保密太好了，部队根本就没做好战斗准备。为什么初期苏联前线集结了那么多兵力？大概有超过400万的部队都集结在苏德边境上的，以至于德国人惊讶的发现，他们包围的军队完全不是用来防御的，甚至连壕沟工事都没挖。这根本不是防御，斯大林和希特勒从来就没把那个互不侵犯条约当回事，所谓的条约不过是双方用来做好攻击准备的缓冲而已。然而两个人压根没想到对方可能会进攻自己，同样狂妄的两个家伙根本没把对方放在眼里。所以也就出现了离奇的双方大军全集结在边境上，然后两位领袖都以为对方只是防着自己，都准备一口把对方干掉。可惜的是，大雷雨计划比巴巴罗萨仅仅晚了一天，1941年6月22日拂晓，德国先开始了闪击战。如果巴巴罗萨按原定计划是7月1日的话，那么就是苏联先发动进攻了，不过那时候英美的支援就不知道道义上怎么讲了。
别以为二战那么正义，其实欧洲战场就是一帮帝国主义在打架，只有中国才是反侵略的。如果没有德国，那么发动二战的就会是苏联，那时候整个欧洲就会变成红色，也就不会有现在的欧洲了。

作者: george 时间: 2009-5-30 00:10

100个师不假，可法国除了这一百个师还能动员的人却不多。一战已经让法兰西流光了血，不是法国不想打是没本钱了。

作者: peijie 时间: 2009-5-30 05:16

苏联对于二战的爆发，也负有相当的责任。苏德互不侵犯条约有附加议定书，实际上是苏德双方瓜分波兰的协议。苏军也在德国入侵波兰之后，出兵波兰，占领了波兰东部。如果没有与苏联的协议，德国是不敢入侵波兰的。法国与英国都与波兰有协议，并在德国入侵波兰以后，依据协议，对德国宣战。苏联的态度，消除了德国两线作战的顾虑。

作者: sss_mao 时间: 2009-5-31 02:24

成功不是靠一个人，当然失败也不应该是一个人的责任，苏联初期的惨败是多方面的，天时地利人和都不在苏联，它自然会败呀。
楼主总结的挺全面的，支持一下下吧。

作者: 宇宙麒麟 时间: 2009-5-31 13:12

所有能够发动战争的人都有一个共同的特点，1、有周密的计划和极其到位的准备。比如希特勒先找个帮手墨索里尼，在试探性的搞苏台德地区，随后是北非、法国，直到苏联。还有成吉思汗先是找个岳父做帮手，统一本部落及西伯利亚、欧洲，再是大金国，直到南宋。2、不管成功与否，坚持到底，死不悔改。希特勒没有成功，但他坚持到了最后。成吉思汗成功了，但是他的子孙帮他完成的。希特勒的辉煌最主要的时他会利用当时错综复杂的关系达到自己的目的。成吉思汗也是这样，梭有辉煌这也是这样。

作者: guyepig 时间: 2009-5-31 16:16

以德国一国之力对抗全欧洲，即使一时能得逞，也是不能长久的。况且德国资源并不丰富，难以支持长时间的战争，一旦被拖入持久战，就十分不利。这和日本的情况有点相似。
苏联的初期的失败除了楼主说的因素外，还有一个重要原因就是苏联刚进行了大肃反，高级将领被斯大林屠杀殆尽，部队士气低落。后来斯大林提拔了朱可夫等年轻将领，才稳住了局势。

作者: asukamichael 时间: 2009-5-31 21:20

应该是德国赌运气加斯大林那sb帮忙的结果吧，我觉得46开，苏联占6，毕竟开打前有几次一些情报部门的报告都被斯大林忽视了，决策也的确没跟上。

但是德国那边的斯特勒也是。。。。刚开始赌赢了，结果不懂军事的到处插手，厌恶的中央集团军群的突击，要是早两个，甚至一个星期前到达莫斯科并发起进攻，进程都会被或大或小的改写啊。。。。。
还有就是德国对冬季战略物质的准备实在是不足啊。。。。。。打一场战役十有2.3的冻伤，这仗根本就没法打了。

打仗其实比拼的就是综合实力和战略战术。苏联地大，有纵深，有喘息的时间，人也多。。。。。。德国无论对莫斯科附近军工的打击还是南方石油等资源的抢夺都以失败告终，再那时候，胜败几乎已定了。

作者: star1900 时间: 2009-6-14 02:21

不是斯大林不知道希特勒不会打他，只是他没想到希特勒的动作比他快而已。
面对德国的打法法国那一百个师也就是摆设。自己的理论自己都不重视，还跟一战是的搞了个马其诺防线，德国人一跳过去他立刻就傻眼了。

作者: tyfx9921 时间: 2009-6-14 02:34

苏联的肃反活动使得大量的优秀军官损失，是战争初期巨大损失的一个原因

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2009-9-10 01:18

1、英法迷信马其诺防线，自信德军占领波兰后需休整一段时间甚至无力在短时间内调转枪口进攻西线。不料德军“闪电式”令英法大吃一惊，但面对这种新颖战法自上而下都笼罩着一片恐慌中，只能龟缩于马其诺防线。
2、苏联有高加索油田和丰富的矿藏资源，这是德国最缺乏的。LZ第二条我有点看不明白。
3、试想将数百万军队从和平时期转入战争状态可不是一件容易的事。
4、苏德的军事合作早在第一次世界大战结结束不久就开始，苏军对德军的机械化大装甲兵团作战有自己的见解，并已经广泛地装备了坦克，虽然大批高级将领被清洗，部队的建设虽受景影响但总体架构仍在

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-10 10:51

1，法国对德国反击根本没有这个可能，法国当时领导人还是个和平爱好者，法国也不想先于德国冲突。关键是领导不重视，反击不可能。
2，“英法等资本主义国家仇恨当时的社会主义国家苏联”这话很对，当德国侵略苏联的时候，邱吉尔得到这个消息说出了他的希望，当最后一个德国人开枪打死最后一个俄国人，而俄国人最后扣动扳机打死最后一个德国人，这是最好的结局。
当然这是一厢情愿，那时的英国也是处在水深火热当中，他的想法只是想法能实现的可性行不大。他也看清了事实所以才有了1942年各国的同盟。
3，德国侵略是必然的，但是苏联刚开始的不堪一击确实有些出人意料。毕竟苏联已经知道德国可能要入侵苏联了，虽然时间有出入，但是必要的警惕和准备都没有。真让人费解。
4，这个说的很对，德国的中央集团军群目标就是莫斯科，西面配置的部队都是最强的。
5“苏联在战争开始前并没有完成对部队内部的改革和没有完成新旧武器装备更换的过程。”苏联那不叫改革，应该是清洗，很多优秀的军官都死了啊！5个元帅杀了3个，5个一个上将全死了，94个军长90个完蛋，180多个师的师长清洗了160多。下面的基层军官被清洗的就更严重了啊！关的关，流放的流放。很多人最后证明是无罪的，还是靠着这些受了冤屈的人重新回到作战岗位，才使得苏联部队作战能力有所增强。至于巴普洛夫的死，文章里面之说了后面的判决，漏了最关键的东西“斯大林同志认为”这个前称，斯大林认为他该死，他就不可能活了。
6，这个不是苏联红军战士的错，而是优秀的指挥官没了，一些没经验的人瞎指挥所致。
7，要是情报失误，得从莫洛托夫说起，他去柏林摸底，回来报告斯大林认为德国没有准备好作战，最快也是在1942年初或者1943年才能发动战争。由于他误导致了最高统帅斯大林，所以才没有尽快做好战争准备，造成了前期的失败。

作者: czzfm 时间: 2009-9-12 09:12

其实说苏军强大也不都是正确的，苏德战争中德国的一系列失误，在这里我谈几个战术性的问题。
1、关于攻打乌克兰和莫斯科的问题：
【在巴巴罗萨实行的前夜：希特勒训示他的将军们道：赢得俄国战役的关键在于能够在白俄罗斯和乌克兰的狭窄面上最大程度的消灭俄国人。（因为这里纵向战线比较短，正面上可以部署密度更大的火力，而且补给充分）】
对于乌克兰和莫斯科的问题，我看了很多书，除了古德里安（他主张打莫斯科）的回忆录以外，没有另外一个军事家在他的回忆录中，认为打莫斯科更加高明。不错，攻克莫斯科有很多好处，但这些都是政治意义上的，对于真正消灭俄国的目标作用并不大。拿破仑大军冲入莫斯科后，所面临的却是失败，这因为他没有消灭俄国的军队。一战中德军并没有攻克莫斯科和圣彼得堡，但德国为什么能打败俄国？因为德国攻克了乌克兰，使俄国失去了50%的粮食产地，大量的消灭了俄国的军队，导致俄国经济崩溃，再也没有打下去的资本。希特勒对于这点历史很清晰，也很注意总结。他认为消灭俄国的最根本办法在于夺取他的经济和原料重地，歼灭俄国的军队。“抽干俄国的血液，打碎俄国的脊梁。这样这个巨人才会倒下。”“莫斯科并不重要，只不过是个象征意义。” 当俄国失去乌克兰后，看一下后果吧，丢掉了60%的粮食供应；丢掉了30%的工业能力；35%的人力。直接后果就是俄国军人在很长一段时间内，只能吃到麸皮面，面临着严重的营养不良，民众大批饿死，此外还有俄国在西线最强大的西南方面军被全歼。整个国家面临崩溃。就像赫鲁晓夫所说的那样：“失去莫斯科，没有什么，但如果失去乌克兰和再加上丢掉高加索（石油产地），那么我们一天也支持不下去。” 这就是为什么斯大林拼死也要保住乌克兰，而希特勒对乌克兰如此痴迷的原因。这些需要考虑政治和经济的军事问题是古德里安（主张放弃攻打乌克兰）和朱可夫（主张放弃乌克兰）永远不会理解的。
2、莫斯科的天意：很多人一定会笑，说我在以西方观点看问题，我这里需要强调的是影响德国的最重要原因不是冬季，而是10月份末到11月的连绵大雨，大雨不但使冬季较早的提前，更重要的是使得德国军队的补给严重恶化（导致冬衣无法到达），当大雨来临的时候，刚刚还进展顺利德军，一下子就停顿了。而补给恶化使得冬衣无法顺利到达（大批冬衣最终烂在波兰的仓库里），更是导致了12月份的德军溃败。
5、德军在克里米亚的胜利和斯大林格勒失败的两大原因
人们常常对德军在克里米亚的胜利表示吃惊，不错，10军队消灭了俄国50多万的克里米亚方面军，使得苏联的南方战场瞬间崩溃。为什么德军能够取得成功？ “经济署的官员对希特勒说，如果不能在1943年前得到高加索的石油的话，那么德国必须削减50%以上的石油用量，于是希特勒决心将他最大的赌注押往克里米亚和高加索，这笔赌注就是动员帝国为数不大的石油储备中的一大半充分武装他的部队。” 大量石油武装的德军，动员了大量牵引汽车，使得德军的机动性大大增加，大批火炮和坦克被迅速集结，而且拥有足够的火药（曼施泰因进攻塞瓦斯托波尔要塞的炮群）。另外一个重要原因，就是制空权的绝对控制，通过空军的地面打击，而破坏俄军后勤，使得俄军的抵抗力大打折扣，克里米亚会战中，70%的T34坦克是被飞机摧毁的，当苏联的铁木辛哥将军看到斯图卡尖啸的俯冲轰炸时，情不自禁的大呼：“世界上竟然有如此可怕的事情！”率先逃跑。（其实，空中强大压制力量的威力，后来在莱斯克战役和阿登反击战中的德军体会极深。）而在斯大林格勒，德军虽然面临着这样那样的不利，但是他们的不利相比于苏联人就是小巫见大巫，由于俄国南方的力量大部分在克里米亚和哈尔科夫被消灭，所以，守卫斯大林格勒的军队只是一些残军和平民，他们必须和精锐的第六集团军战斗5个月，才有可能等到集结好的援助他们的友军。在战役刚开始的时候，包鲁斯（斯大林格勒德军统帅）几乎能得到任何他所需要的东西，足够的火药粮食和空中力量。这位精明却古板的军人很显然没有将他的飞机用到地方。本来这些飞机如果用于打击伏尔加河上的码头，切断这个城市守军的给养，那么他就可以很轻松的赢得胜利。但是，包鲁斯却用他的飞机轰炸建筑，希望炸死里面的守军，结果，俄国人的兵员和弹药粮食不停运入城内，直到耗尽德军的力量。当俄国反攻时候，冬季再一次将临，由于石油资源无法得到补充（高加索的油田被俄国烧毁），不得不用畜力运输后勤，而且空军力量在斯大林格勒大大削弱（面对英美从1942年开始的战略轰炸，希特勒下令在1942年末减少空军在东线存在的53%，德国对于俄国的空中优势大大减弱）。当俄军反攻时，面对俄国的坦克群，没有空军压倒优势的德军无法抵挡（1944年末，俄国才取得东线相对的制空权）导致了德军的战败。

作者: SOHU1221 时间: 2009-9-15 17:21

独裁者斯大林和希特勒从来就没把那个互不侵犯条约当回事,不过是德国先发动进攻了!

作者: 帝王猫 时间: 2009-9-15 18:27

二战的根源其实就是笔烂帐，根源其实是一战，德国把他的前身德意志帝国的分崩离析归结为国内的共产主义革命，并非德意志民族不能打，而一战的战胜国特别是英法不希望看到一个强大的德意志帝国来威胁他们在欧洲的主导地位，所以一战结束后德国被迫签署了大量不平等条约，使战后的德国社会长期处在濒临崩溃的边缘（其实和近代中国还有点像，都处在列强的压迫中），这也在普通战德国人心中埋下了复仇的种子。其实一二战都是人类生产力空前提高后，对自身的盲目自信，用疯狂的手段妄图占有跟多资源的一个过程，在两次惨痛的经历后，人类稍稍冷静了一些年，但争斗从未停止过。

作者: xypo123 时间: 2009-9-15 20:30

斯大林同志严重的现实主义倾向，使得其自我蒙蔽过了头。领导人在这次失误中犯有不可推卸的责任。

作者: xtx050600 时间: 2009-9-25 18:17

1. 斯大林在德军进攻及其方向的时候确实犯了错误，但是却不能完全归于斯大林无能。斯大林无能也就不可能坚持到最后的胜利，成为与罗斯福、丘吉尔并称的二战三大巨头。我们后人看历史总是能看到“事实”，却看不到全部的事实。在经过发生了的事实的影响下，后人只能看到筛选了的事实：如果成功了，我们可能无法体会到这个决策在当时来说是皎月独明的伟大；如果是失败的案例，我们将忽略导致错误决策的支持因素。当然这未必是我们的责任，在我们的前人看前人的时候已经不可避免的进行了必然的史料筛选。总会近乎天然的不用论证的认为既然这种意见不对，那么当时与之对立的意见必然是正确的了。
2. 斯大林在得到德军即将入侵的时候，也得到了很多支持德军在短期内不会入侵，短期内不能完成入侵准备的情报。记得在《斯大林格勒战役》中有一幕，在德军即将入侵的时候苏德还在谈德军对苏军的援助。
3. 德军在初期之所以能势如破竹不是因为纳粹进行了充分的战争准备，战后就有高级将领说，军队高层是反对德军大规模开展侵略的，也不看好前途。因为一战德军精心准备了几十年，拟定了详细的战略依然失败了，这次准备的太仓促了。德军的胜利主要是德军从装备到作战理论都完成了巨大的完全不同于一战的变革，一战后德军收到巨大制裁也是他们没有了一战打法的包袱，而一战的主要胜利者英法却因应军事传统而没能在战前完成军事理论这一转变。戴高乐首创的理论法军毫不重视而德军如获至宝就是明证，马其诺防线也就成了二战的装备一战的用兵方略。
4. 苏联开始的惨烈与斯大林在军队的大清洗有莫大的关系，如果说新兵蛋子和老兵有很大的差别，那么优秀将领和庸才的区别就是天上地下。因为德军闪电战的速度，使得拥有重兵的苏联第一道防线被突破、分割包围、歼灭后一直无法构建起迟滞敌军进攻的有效防线，更遑论大规模杀伤敌军的有生力量了。
5. 不过英法敦刻尔克大撤退时，如果德军不是莫名其妙的下令停止地面追击，而采用空中轰炸，那么这40多万军队不敢说全军覆没，所受到的打击恐怕也要大很多吧，（欧洲军事评论家将此次大撤退称为德军的失败和欧洲德光复均始于此）历史就是有很多说不清道不明的地方啊。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.250/bbs/)