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标题: [原创] 军事和外交上的失分,不能单纯靠经济上来弥补 [打印本页]

作者: lighthl 时间: 2009-3-25 14:11 标题: 军事和外交上的失分,不能单纯靠经济上来弥补

南海的“九龙闹海”，还有最近美国的海上挑衅都让以经济发展为主要目标的政府尴尬不于，虽然对应政策比过去略有强硬，但还只是从100步走到50步而已——派出的准军事鱼证船并不能改变南海实际上的政治版图，也没有平息掉国内群情激愤的民众的不满，虽然暂时是有了一个交代，可是这种治标不治本的做法，注定会让南海在未来的几年随中国的崛起成为一个新的不稳定热点。

最近，周小川行长提出了所谓的“国际新货币”提议，被解读为中国对美国构建的世界经济体制的一次挑战。如果这只是周自己的自言自语的话，我只能说这是一个大笑话：

1：国际上决大多数国家都是用美圆交易的，决定这些的不单单是美国强大的国际地位，经济地位，还有他最强的科技地位——信息化的世界中，找不出能依靠美国技术能独存的国家，这当然也包括中国。再考虑到美国强大的军事，政治影响，周的这一所谓提议，可以说是他自己时政没学好

2：美国实际上的经济实力还是很强大的，人说瘦死的骆驼比马大，问题是现在骆驼还没死，就是拌到了一下而已。建立在强大的科技上的国家垄断，让美国得到了极大经济回报，虽然没有完全控制油价，但是通过对中东驻军，暗中扶持沙特，埃及等傀儡，石油方面，暂时还是美国说话最得力。而中国到现在还停留在低水平加工中，创新能力弱，经济水分大——已经工作，知道点内幕的朋友们都知道很多时候一个地区的GDP有多少，至少有一半要靠秘书的笔，领导的嘴，还有台下沉默的人群，去掉这些才是真正的经济水平。说简单点，以中国现在的经济总实力，全国人民一年的创造的财富就和德国差不多，但是德国只有我们一个省大，而且人口连我们的1/12都不到。

3：世界上没有多少国家真的支持“国际新货币”。国与国直接的利益差别，国力，国情不同，注定了他们不可能在短期内抛弃以美圆为主要通货的国际游戏规则，那些所谓有“意向”和中国一起建立新体制的国家，大多都在欧洲，要不就是法，德，英这些美国的暗中影响，控制着的小兄弟，要不就是俄罗斯一些官员并不正式的发言，还有美洲一些梦想着脱离美国控制的小国在旁边唱戏，究竟才有多少人真心去帮助我们建立所谓的“新体制”，恐怕就算给时间，也没人会来证实。

周的言论，作为他个人的观点，以他人民银行行长的身份说这种话是不成熟的，退一步来说，如果这些是上面“示意”之后的反应呢？但是，真的是这种反应，为什么要提出这种明知不可行却为之的行动？

还是要一条条来理性分析的

1：奥黑上台之后，虽然很块对中国承诺保证美国的信用，但是最近出台的“印美金应对危机”政策，让中国近2万亿美金的外汇储备蒙受损失，但是中国处于维护自身利益的大局考虑（这里有争议，有的朋友和我争论说是出于维护党的利益考虑，但是论据太少，不正式写），只能继续对美国国债跟进，这让一往一来，中国的损失会很大，而已经大到会直接伤害到高层利益的地步，只好找个有点级别的人出来对美国吹风，表达不满。

2：虽然奥黑上台之后，中国就考虑过这位不怎么喜欢共产主义的总统肯定对中国不利，也没想到下手挺狠，又是煽动小弟们趁着两会对中国冲锋，然后自己亲自上阵打气，经济方面也对中国强压，不但让中国在国际上难看，现在连国内的民众都大骂政府软弱，为了在这两大矛盾中找个平衡点，通过一些不正式的发言刺激美国的国际社会，同时不但提醒了美国我们手中还有牌，也暂时安抚一下国内的民众，从施政的方式上来说，可以理解。

其实说那么多都只说明了一个情况

，和几个问题。

在南海争夺上的失利，是历史遗留问题的发酵之一，领土的问题其实很简单，谁能控制住，谁才有话说。当然现在也只是南海发酵，还有我们所知道的“钓鱼岛” ，还有藏南，这些更大发酵也只是时间问题而已。南海事件的这次的总爆发，不会是最后一次也更不是第一次，从军队和政府的表现上来看，可以说是相当迟钝，当小丑们都上台一遍，导演出来组织收场的时候，作为主角的三艘准军事鱼证船才迟迟出发。没有在第一时间压住那些马仔和幕后老板的嚣张气焰，只会让以后形成更大恶性循环，到时候那些小国都会来趁着机会把南海当成政治表演场——要挟援助，转移国内矛盾，向中国进行政治勒索等等。就和我们对西藏一样，老和尚闹一次谈一次，乱一次打一次，恶性循环N年都看不到头。

对东盟的经济外交并没有取得很好的立杆见影的效果，越南装乖拣便宜，偷采了好几年油，霸占了20几个岛，表面上同志加兄弟，实际上小动作不含糊，招招中点子上；菲利宾反对派亲华但弱式，在菲的大事上发言权不多，也拿不了主义，不知道怎么收买的。很显然，虽然很多文章宣称现在块把东盟买过来的，但是很显然这些小国依然对我们不依不饶，不少对美国言听计从。可见，单纯的经济控制，为什么没有反映到政治上，这需要反思啊。

快速反应的机制早应该快点建立，从过去的印尼屠华事件，到今天的九龙闹海，中国说是巨龙，还不如说是反应迟钝的肥龙。东孟小国们的模集体政治示威，并不是在事前毫无征兆，如果早些做对应，如早日出动准军事的鱼证船只，或者派军队直接靠近施压，就不会有现在国内国外两边都不讨好的局面。国际政治这个东西是有得就有失的，如果你硬要想着什么两全之策，只会弄个两边都不是人，最后让自己处于一个尴尬而下不了台的局面。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-3-25 14:15 编辑 ]

作者: xiaoqiangfei 时间: 2009-3-25 14:21

严重同意楼主的说法
我们还有很长的路要走
20年我们追会了很多东西
但是我们现在还没有到可以和美国叫板的地步
期待那一天的到来

作者: 死性不改 时间: 2009-3-25 14:21

我们是经济还不够强大，但是也不能老是以这个作为借口，该出手的时候也不应该有所犹豫，强的比不过，弱的咱还怕了那就不要混了，很是赞同楼主兄弟的观点！

作者: lighthl 时间: 2009-3-25 21:58

其实中国就如同一个严重偏科的高3学生，虽然数学学得不错，但是语文（内政）还有英语（外交）可以说有点差劲，综合科目一塌糊涂，想要上重点很危险啊

作者: zz1yhm2 时间: 2009-3-25 22:32

完全同意楼主的意见。军事和外交上的失分的确是不能单纯的依靠经济来弥补的。一个国家的强大是经济，外交，政治，军事，科研等多方面的综合评定而不是其中的某一项的强大就能说明这个国家的强大。所以，国家在对外政策上，处理国际事务上是以上几项综合运用后才能显示国家的实力。而我国目前在经济强大的情况下，面对一些国际事务单纯的举起经济的大棒去解决一些问题，从目前看效果不是很好。如果我们要同时运用起军事，外交手段再辅以经济大棒那么我想效果是会更好的。在这方面有时我们要学一下俄罗斯。俄罗斯在面对北约的步步紧迫毅然发动了对格鲁吉亚的军事打击。在军事打击格鲁吉亚的过程中北约集团按兵不动，帝国主义是纸老虎的本色显露无疑。从而俄罗斯解除了一定的战略威胁。在对付乌克兰的时候俄罗斯在欧洲百年一遇的严寒面前毅然停止了对乌克兰的天然气供应。致使大多数欧洲人在严寒中挨冻。整个欧盟始终没有做出什么有力的反应。在达到了一定政治，经济目的之后俄罗斯恢复了供气。我想在这些例子面前我国的外交，军事，经济是不是也学会了一些如何很好的运用的法门了呢。

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-26 01:13

周小川行长提出了所谓的“国际新货币”提议，被解读为中国对美国构建的世界经济体制的一次挑战

这句话应该是楼主此文的出发点。
建立国际新货币并非是中国的一家之言，此番金融风暴过后，倘若地球人还不思改革旧金融体制的话，未免太不长记性了。
建立国际新货币是早晚的事，楼主也承认，只是“短期内”不会“抛弃”而已。我想中国政府也不希望这样的事情发生，毕竟还有2万多亿在美国鬼子的手里。
提议的人并没有错，错的是解读的人吧，因为对美国构建世界经济体制挑战的不是中国，而是金融风暴。

楼主的其他观点我也不能同意，譬如——
“信息化的世界中，找不出能依靠美国技术能独存的国家”
在当今这个科技交流如此频繁和深入的时代，科技做为公器，早已不是任何一个国家的私产，谈不上谁依赖谁的问题。
“以中国现在的经济总实力，全国人民一年的创造的财富就和德国差不多，但是德国只有我们一个省大，而且人口连我们的1/12都不到”
并不是人口越多，就越能创造财富的。一个八口之家不见得就应该比一个三口之家富裕。人口达到一定规模之后，同财富也许会成反比。楼主这么说未免太绝对了。

作者: 解轻裘 时间: 2009-3-26 07:28

最近心情不错。哈哈哈哈。
不过也好， lz关于南海的言论正是中国政府现在需要的。

作者: 15829867 时间: 2009-3-26 07:49

都是美国人搞的鬼在南海中国也终于出动了自己的鱼政船

作者: tzj2009 时间: 2009-3-26 08:53

我很是赞同楼主的观点，把自己国家的前途寄望于强国对于你的仁慈和偶尔在政治外交上对于你的施舍。而且这些还都建立在你已经做出很大牺牲却得不到相应的保证的情况下（国与国可能有保证吗？）我们的政府现在就是这样一种局面，每每老美选总统，总是希望他的执政风格，他的态度，他的一切一切都是对中国有利的，而我国的媒体更恶心，连别人的某某亲朋好友是不是华裔，甚至别人长的像亚洲人也拿出来说事儿，简直让人反感之至。要知道一国元首所做所为代表的是他所属整个国家的利益，而不是像你某某党只代表自己的利益，个人的利益。在这种事儿上你拿娱乐新闻来概括他，甚至以为这样能让他为你这个国家谋利，可笑之至。在国家利益，国家权益这些不容儿戏，绝对庄严肃穆的事情面前，你们以为那种所谓的娱乐宣传和包装能当真吗。当我们还自我陶醉自己所谓的经济发展多么繁荣，国家社会多么的和谐，还能让世界第一大国成为我们的欠债国的时候，孰不知别人已经利用你对他幻想式的投资充分的发展着自己真材实料的科技，并且武装到牙齿，随时准备赖掉这些所谓的欠债，并且磨刀霍霍要来瓜分我们了。如果我们还没意识到这些现实的问题，那么很危险了。我希望多一点像楼主这样能够认真分析需求解决办法的人，少一点要么就盲目自信，夜郎自大的愤青，要么就天生软骨头，一副卖国求荣样的奴才。这样我们的国家才会有希望强大，才会在世界上真正占有一席之地。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-26 09:32

南海问题很复杂，不要大家一起用狭隘的民族主义、爱国主义把我们的政府驾到战争的边缘，打仗时你上吗？我们不怕打仗，但是不必要的恶仗还是不要沾边

作者: lighthl 时间: 2009-3-26 12:12

引用:

原帖由 霸王别腿 于 2009-3-26 01:13 发表
周小川行长提出了所谓的“国际新货币”提议，被解读为中国对美国构建的世界经济体制的一次挑战

这句话应该是楼主此文的出发点。
建立国际新货币并非是中国的一家之言，此番金融风暴过后，倘若地球人还不思改革旧 ...

民用科技的应用已经是成为“工器”了，比如手机，汽车，盖楼技术，甚至民航飞机，大型货轮等等，但是关系到国家命运的科学技术还不是能完全共享的，如航天飞机，大推力火箭，人体改造等等，不能把所有的科技资源拿出来泛泛的类比，因为即使你有钱，也不一定能出产最好的科技产品，这需要一个能复杂的积累过程

作者: lighthl 时间: 2009-3-26 12:22

引用:

原帖由 霸王别腿 于 2009-3-26 01:13 发表
周小川行长提出了所谓的“国际新货币”提议，被解读为中国对美国构建的世界经济体制的一次挑战

这句话应该是楼主此文的出发点。
建立国际新货币并非是中国的一家之言，此番金融风暴过后，倘若地球人还不思改革旧 ...

呵呵，金融风暴本身是源自于美国的危机，它并非不可解决，但是它并不能主动挑战美国本身的经济地位，那些真正去挑战美国地位的是，是欧盟，中国，日本一类的经济体。挑战的目的也并非取代美国——以美国现在的地位，是这3位现在谁也暂时取代不了；联合起来发难，会引发更加动荡的经济危机，对所有人来说都是一个坏消息。现在只不过是人人都想在G20前增加自己的筹码，趁现在金融风暴的混乱局面，为自己争取等大的地位与发言权。

低水平加工现在遇到了中国民众要求增加待遇的难题，再加上金融风暴的大环境，在一定时间能不实现技术突破的话，对国家经济是很危险的。也许可以考虑引进新的技术，但是还是会陷入新的科研惰性中，破坏我们本身的创新能力。当然，中国科技创新根本的问题很复杂，谈论这个都可以开新贴了

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-26 13:15

问题一大串，中国还是韬光养晦，南海问题一直悬着，但目前也没有解决之道，只能说：主权归中国，共同开发。
至于美国，当然要考虑自己国家利益，美国人在玩缓兵之计。中国人用经济来买美国国债，这样会增加中美摩擦中中国的话语权。
个人感觉，要从长远问题出发，来完成中国的崛起。

作者: wenpiaoning 时间: 2009-3-26 13:51

楼主的话分析的挺到位的，军事和外交大概有20年了吧，都不是很硬起，一直像个太监，从来都是抗议加不满！中国光是不满有鸟用，是，很多的人都说我们现在要获得一个良好的发展机遇，不是开展战争的时候，但是你如此的立场也太不符合一个大国形象了。难道是底气不足，或者是如此做可以获得私下的利益交换？！退一万步来说，即便是能够获得另外方面的利益补偿，那也是用更大的利益损失来换得的。
还有楼主说的，用经济来弥补。经济弥补，中国的经济真的很好？像楼主说的一样，GDP全是政府在事实的基础上翻番的虚拟出来的！不相信的话可以去问老百姓的生活最近几年有什么变化？这个变化和媒体上整天宣扬的一样吗？
不要去迷信中国的媒体，那个是政府的口舌。如果你跟随着他们做过一次新闻采访的话，其中的道理你就比谁都清楚了。

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