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标题: [原创] 谈谈航母 [打印本页]

作者: sbsbsbgogogo 时间: 2009-2-20 09:03 标题: 谈谈航母

      最近航母大家关注的比较多，我就着这个风开个贴，我把我想到的跟尊敬的网友分享

      航空母舰是什么大家都知道了，能起降飞机的船而已．但是船加飞机可了不得，飞机飞不到的地儿，船先过去靠近点，然后飞机起飞干飞机的活儿．大体上航母的使用就是这个套路．看似简单，落到实际可就难了．

      我们先来分享一下这个船，所谓母舰，必然是一个庞大的搭载各个子系统的结合体．通过各个国家的航空母舰我们就能知道一个有战术价值的航空母舰必然要五万吨以上．战术价值就是你能够有效地使用作为打击的必然装备．而有效的使用就是你敢于频繁，贯穿全部战斗过程的持续运行．就好比你一件５块钱的运动服和５０００块钱的某大品牌专业运动服，你肯定敢穿这件５块钱的衣服上窜下跳，各种地面，各种环境，各种天气的穿．当然在你可接受的范围内．你肯定不会什么时候都穿那件５０００的这么干，除非你丫跟那些脑残装逼者一样．当然深受尊敬的正义网友几乎没有这样的人．

      这个例子也许不恰当，但是说明了一点就是航空母舰作为远程打击武器，他就像那件５０００块的运动服，用起来爽的不得了，但是显而易见的代价也非常的高．航空母舰只是一艘船，但是要想使用它必然要有大量的补给舰，就是支撑它正常运行的船只．比如，航空母舰跑要用油吧，飞机得用油吧，人要吃饭吧，弹药得有人运吧，电子设备得有零配件吧，人病了得有地方治病吧，等等．航母孤零零的得有防空舰跟着吧，要是有水雷得有扫雷舰吧，水下得有潜艇保护吧．等等这些乱七八糟的加到一起就叫航母战斗群．只要出动航母就必须得出动整个航母战斗群．想象一下这个庞大舰队的费用，叫人肝疼啊．

      我们把这个问题放到中国来考虑，目前能够做到有效面防空的也就１７０，１７１，１６８，１６９．这还是往大了说，而且也是推测．作为专职防空舰船，必须得有垂直发射这类的高效反导装置，像１６７那样的短时间内充其量发射十颗防空弹的其中八颗是进程防空弹的实在不够用．所以能够在半径百公里提供有效防御的够格的也就上述四艘已造好的防空舰．买的现代级也不行．如果中国有了航空母舰，一旦使用就几乎把家底都楼出去了，放在中国谁敢这么干啊

      再来看看航母需要的技术，建造一个万吨级别的船只对于中国根本就是小菜一碟，但是关键的技术我不知道中国有没有这个能力．比如，飞行甲板，这个甲板要承受的是十几吨吨的重物以大约２５０公里每小时的速度一次又一次的相对柔和的撞击．这对于甲板来说是非常严峻的考验，也是对一个国家制造业的严峻考验．几次撞击可能不算什么，但是作为全寿命使用的必需品，要承受的次数可不是一万两万这样的小数目．看看中国的工业制品的寿命，我可真是有点担心阿．

      飞机降落在甲板上的巨大动能靠着自身能力是停不下来的．必须要有阻拦索的强制停止才能停下来，所以就要谈到阻拦索技术，与甲板一样，不过承受的是十几吨重物以大约每小时２５０公里的速度一次又一次的拉扯．这个力度也强度也不小．被拉断的事情时有发生．大家想象一下，一个男人每天拉扯一个女人几十次，这个女人能坚持多久就会崩溃?这个男人和这个女人还是同蹲位级别的．所以阻拦索也是工业制造的一个考验，看看中国的工业制品，还是不太敢说阿．

      还有一个是弹射技术，飞机在航母起飞如果想要尽可能的多挂载弹药和油料，一个外力的帮助的是必要的．最有效的还是弹射起飞方式，滑越方式我个人认为是很没前途的．弹射机构也是工业制造的一个试金石，包括了很多复杂的除了老美没人知道的技术．当然我们现在可以退而求其次的制造滑越甲板，但是战斗机的战斗效能大大降低了．还有包括海空指挥体系，海空作战体系，大型升降机等等问题我现在暂时就不说了，中国如果没有技术估计能想出些土办法，这个以后有机会再说吧

      现在说舰载机，航母本身没屁用，有用的只是船上的飞机而已，这些战斗机有了航母这个落脚的地儿可就牛Ｂ多了．舰载机可比一般的战斗机复杂多了，海上又潮又多盐，对于飞机发动机的侵害比一般空气要大多了．为了节省空间，还要考虑机翼折叠，还要有更加精确的导航技术，还有高强度的起落架等等等等．看看中国的战斗机，估计都不行．有人说可以改歼１０改双发，我估计这厮比脑残强不了多少，改双发几乎要重新设计一次，到那时我估计是架新飞机．要说歼１０还是省省吧，我都累了．不过飞豹倒是很有考虑价值．

      中国就算现在有了航母，该把这艘航母怎么用?整个家底都给了航母了，还敢跟谁打?打谁?有人说震慑小国，小国能闹那么大动静也不全是傻ｂ阿，你一出动航母在国际问题上的性质可就变了阿.以中国非常关注国际舆论的风格是不会轻易的拿来用的．

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-20 09:42

又是一个反航母反社会的脑残。

要说省钱，你坐你们家澡盆也能飘，发你一个步枪十发子弹让你坐着澡盆去解放台湾你干不？干，你就是脑残。不干，证明你说的上述的话是装脑残。

5快钱一件的运动服，基本只够你在你家后边建筑工地的沙堆上打滚，就算来个短跑你也要担心裤子是否会开档。让你穿着5快钱一件的运动服让你去爬珠穆朗玛峰你干不？你要嫌冷外边再给你套一个五块钱的，行不？拿无知当个性，装幼稚基本上是反航母派的共同特点。

航空母舰，是现代海军发展到一定地步后必然的产物。因为现代战争条件下，没有航母防空的舰队基本等于任由敌人进行屠宰的鸡肋。马岛战争中，如果英军没有航母，仅凭驱逐舰防空，早就被阿根廷空军全部送到海底去了。我就不明白了，自从英国威尔士亲王战列舰被日本飞机狂轰到海底下以后，全世界都知道了一个没有航母的舰队在战争中会面临一个什么样的命运，为什么楼主这个比山本五十六起码还多了几十年见识的人会停留在一战前的水平呢？日本的大和，整个战争期间都在港口不敢出去，战争末期好不容易漏一次脸，马上就让美国飞机送入海底博物馆，有意思吗？好玩吗楼主？

不容易的是楼主还知道航母上的飞机牛奔，知道牛奔在哪上么？我给你补补课啊，因为拥有航母的舰队可以极大的拓展侦查，防空，攻击，反潜的范围。现在中国并不缺驱逐舰，扫雷舰，反潜舰，潜艇，中国缺的是作为舰队核心的航母，你地明白？为什么驱逐舰上的防空导弹大多数是进程的你明白么？因为由于地球曲线的关系，对超低空海平面突袭的飞机，对空雷达最多只有40公里的探测距离。你以为人家突袭你的飞机会大摇大摆在几千米的高空等你的防空导弹打么？所以目前我们的驱逐舰防空只能强调短时间对近距离突袭目标采取快速防御反击的办法。只有配备上航母和空中预警机，整个舰队实现数据链共享，驱逐舰的防空范围才能进一步拓展。总而言之，为脑残，反社会人格者补课真的很累。尤其是这种指黑为白，故意祸国殃民的脑残，更是让人欲板砖之而后快。

作者: 甜不辣 时间: 2009-2-20 11:19

楼主我不同意你的观点，首先来说以中国现在的经济势力建造一艘航空母舰不能称之为把家底都打进去了吧，现在中国有钱问题是怎么花，花在什么地方。我觉得这届党中央相当具有前瞻性，第一，中国已经从一个以前出口资源和低附加值的国家转变为需要大量进口资源推动高速的经济发展。试问中国这种海上的生命线要考什么保护，中国如何承诺对最近资源输出国的保护，没有一支强大的海军怎么可能实施全球的资源进口。而航母战斗群则是建设海军的必由之路；第二，中国和很多周边国家在岛屿领土上都有争端，一旦开战很多远离大陆的岛屿让我军可能鞭长莫及，在战略战术上都处于被动地位，等咱的飞机飞到战斗区域了，油都用光了，还怎么打？只有利用舰载机才能实现有效的空中优势。综上所述，中国必须也必然要拥有航母，而且性能要不断进步，数量要不断增加。

作者: hardtarget 时间: 2009-2-20 12:42

先解决有无的问题，积累使用经验，然后再提发展吧！

作者: jinhanlin263 时间: 2009-2-20 14:46

楼主的逻辑就是  楼房太难建了  我住平房好了  反正也能过日子

现在打仗就是要把所有的家底拿出去打怎么了？
  莫非你打仗还考虑我先败一点再败一点？
回旋的话有大陆的纵身就够了
海军本身就是一个外向型的军种  至于对于工业制造能力的担心更是无理。
  如果那些东西造不出国家会去造么？不要以为中国生产的东西都是差的
  只要认真干肯定质量差不了  顶多造不出绝对不会造出来不好用
  再说国家的质量监控体系也不是你想象的那样废菜  你随便拿本什么标准看看
你就知道那些干这行的想的比你细致多了你就不用瞎操心了

作者: laio 时间: 2009-2-22 15:51

呵呵！我不同意楼主的观点。作为一个准备复兴的大国，我们的目标是追赶世界先进国家，也就是说无论是经济金融业、基础工业、还是高新技术都要迎头赶上才能算是追赶，才有复兴的希望。建一个航母战斗群就是集经济、基础工业、高新技术为一体的工程，可以逼迫我们的各方面的技术再上一个新台阶，也就是进一步推动我们国家经济技术发展；航母是标志性产物，建成航母是我们国家对“航母技术”由理论变为实践的一个必须过程，这个过程越早越好；还有一点题外话，如果不对请大家批评，那就是我们国家历来就是只要国家真正重视的事情，好像没有人敢忽视，一定能做好。

作者: 莎瓷 时间: 2009-2-22 16:34

航母是有威慑他国的能力，如果中国有实力的话，我也希望中国发展航母

作者: hjkuen 时间: 2009-2-23 00:45

中国应该正在建造航母，培养舰载机飞行员便是证明！我们的海域不算小，而且我们是大国，没有航母是不行的！

作者: lv000 时间: 2009-2-23 16:49

拿今天的中国说航母，技术上确实不行，但是，如果因为说为此不要航母了，那么，小孩子反正自己生出来也不能自己走路，也无力自己养活自己，那么大家都节育算了。

说到钱的问题，有航母单是其对南海的控制力，即使不扩张，阻止南蛮们对油气资源的进一步偷窃所得的利益三个航母编队的建造，全周期维护费用都绰绰有余。
5元与5000的比喻是绝对错误的，单从钱上考虑是军盲的典型行为。航母和另外一些东西即不是一个量级也不是一个层次的东西，不是简单的5和5000能说清的。说道战斗力的话5000：5都远远不止。
航母编队的庞大费用确实是一个问题，所以如果造了的话，就要用来把南海和东海的资源霸住，以航母养航母。米国的航母为米国只赚不赔也不是那些买办精英五美分愿意承认的。
护卫舰只，目前还不清楚解放军的目标驱逐舰是什么，不过放心，肯定不是兰州和广州，他们有他们的贡献。这些驱逐舰平时没航母时也要造而且还力量孤单，有航母时不过编到编队里去，力量还成倍增加，许多无知的人或者别有用心的人总喜欢把编队里的其它原本就存在的日常开销非强压到航母身上，真不知道是何居心。

舰载机的问题是目前的最大问题，没有弹射器，只有滑越起飞再加上现在没有自产的好舰载机改造平台确实很麻烦。毛子的SU-33我是很反对的，最多买一小批过来训练下飞行员，提供些技术经验。最关键，毛子靠不住，运输机已经说明问题了，33的生产线关闭时间比伊尔还长，毛子又总是背信弃义没有自己国产的不行。滑越有很多缺陷苏联也是折中选择，后面的几条很遗憾永远留在了红色帝国的灰烬中了。
预警机也是个问题，现在基本上得靠卡式直升机，也是个靠不住的毛货。J10单发飞机上舰不乐观，J8一边侦查去，11最有希望，不过毛子又吵着要专利。航母短期内很难出来的，出来也的也难以让人满意，不过总是要造的。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-23 16:52 编辑 ]

作者: 夜郎西 时间: 2009-2-23 17:38

我相信中国有这个能力，大家也都要相信，楼主吃怀疑态度没有错，但是我们的国家毕竟是强大了！还有，最终要的是自信！

作者: sbsbsbgogogo 时间: 2009-2-28 09:14

我并没有在文章中说出中国要不要有，而是担心质量数量能力的问题

作者: UFO109 时间: 2009-3-23 18:39

希望咱们早日拥有航母。。。。。。。。。。。

作者: bzdzcsm 时间: 2009-3-23 20:10

吃饱饭可淫乐，穷家家摆谱为哪个啥子嘛？不挨揍就是站起来了，还要打人呦，吃饱撑着了？俺不反对航母，中国弄多少都没关系，关键是养得起，玩得起，老百姓收入底，攒钱买个小汽车上班，那叫生活质量，我很胖，那是浮肿，难道就没人明白胖子不都是富人？瘦子不都是穷人，中国的航母在不远的将来，是我们通向世界的游艇，中央说了，等我减肥成功了，就弄航母，不仅仅是航母，还有航公专弄航母里，哎呀，误国啊，俺的肥肉老难减，穷怕了，好不容易攒点油水，哪那么容易就丢掉不是？希望是有的，我明天就去抽油，全是地沟油

作者: liwang123 时间: 2009-3-24 16:56

中国造不出航母，没技术，没能力，只会吹嘘而已，政府真无聊

作者: damifan66 时间: 2009-3-24 18:35

我们的航母何时才能出现在自己的海域啊！航母一出，号令天下。

作者: linyufeng 时间: 2009-3-25 12:40

其实我是很同意2楼的观点啦，不过想想骂人是不对的，我说说我自己的观点吧。首先，我想楼主是反航母一派的，这一派人的反对理由无非是航母工程技术上多复杂多么得耗费巨大而实战中用少数的航母挑战美国人的众多航母是多么地效率低下，这一切都对，但也不对，对是因为这些都是现实，技术上某些航母战斗群的子系统中国现阶段难以实现，支出上航母比发展潜艇导弹艇等来说简直是天价，还不要说算上全寿命消耗，而用1、2艘航母当然不是美国人的对手，这个我也承认。而我说的不对是这些在将来都不是难以逾越的，技术上自己不摸索，不探求就永远掌握不了，别人不会把这些关键技术卖给你，卖给你的时候早就落伍了，支出上中国不是缺钱，养航母虽然耗资巨大但不是浪费，至于美国人，很多人脑子转不过来，非要和美国人打吗？真的吗？不一定，不是说不存在这种可能性，而是说很大可能是不打，既然不打就用航母吓唬吓唬周边的跳梁小丑还是很合算的。何况美国人12艘航母不可能同时出现在中国人面前，其他地区怎么办？同时出现的最多只有4艘而已，这个已经是上限了。
最根本的是，我一直都认为无论是何种武器，真正的用途是用于威慑而不是用来杀人，上兵伐谋，不战而屈人之兵这才是真正的王道。

作者: gongwubuke 时间: 2009-3-25 13:06

中国要想强大，想不被别人欺负就必须有自己的航母。支持国家加大军费建航母

作者: 死性不改 时间: 2009-3-25 14:35

我们国家需要航母这是一个绝对的现实，也是一个绝对的真理。
前几天国防部长还是外交部长都说了，我们国家需要建设航母，这再明显不过了！现在的南海争端已经证明了我们绝对的离不开航母！
不过让人欣喜的是从现在的情况来看似乎我们国家已经具备了制造航母的能力，不让高层是不会放话出来的，个人很是期待！

作者: jscsddd 时间: 2009-3-25 17:32

弟弟好可爱啊，让我摸一摸啊，哈哈

最近造航母的风声很大，央视都开始造势了，今年八月应该可以上船台了吧，呵呵，可惜军区里有个军事半桶水还在说造航母不如造导弹，养不起航母之类的搞笑话，还以前辈高人的口吻开导评论各位铜子，实在是让人捧腹，这段话不是说楼主弟弟，只是想到了发发感叹，水准下降啊

作者: wenjie 时间: 2009-3-25 17:57

中国是联合国五个常任理事国中唯一没有航母的
对于中国来说建造航母对于我们在联合国的形象很重要
2008年我们国家的白皮书明确指出我国的军事政策是积极防御
意思很明确我们不会侵略不会扩张但是你其他国家也不要打我们的主意
如果有航母我们国家的陆地防守能力会上一个台阶
建造一艘航母需要五到八年的时间
这段时间不知道会发生什么事情
所以建造航母意义重大
而且如果我们国家自己研制航母的话也填补了亚洲地区没有自主研制航母的空白
我支持你发帖表达自己的观点
但是我不支持你的观点

作者: ddmk81 时间: 2009-3-25 19:08

有航母我们就算强国了吗？现在连原子弹都有了的我们还不是一样给人欺负？现在的人太小看战争和政治了。

作者: wzx870 时间: 2009-3-25 20:49

航空母舰是一个战斗机，其中包括一艘旗舰，两艘防空巡洋舰，四至六艘防空反潜驱逐舰，一至两艘攻击型核潜艇组成，可起降80至90架作战飞机，侦察机，同时甲板上带有巡航导弹，防空导弹发射架。航空母舰有四各类型：第一种按功能划分，有攻击、反潜、护航和多用途航母四种类型。第二种，按照携带飞机性能划分。一种是固定义飞机航空母舰，它可以搭载所有类型的飞机。另外一种是垂直起降航空母舰，只能起降直升机，或可以垂直起降的固定义飞机。第三种，按照吨位分，有大型航空母舰，满载排水量6—9万吨以上；中型航空母舰满载排水量3—6万吨；和小型满载排水量3万吨以下。第四种，按照动力划分，有常规动力，即柴油动力和核动力。其中核动力可以持续航行10几万海里，周游全球。每个航母战斗机可以有效控制400—500海里半径的海域。相当于从台北到上海的全部海域。它就像一个移动的军事基地，无需靠近海岸，它就可以发起进攻，无论是是海上巡航，还是参与战斗。航空母舰都是能够左右局势的巨大力量
我个人认为中国要掌握航母需要很长的时间即使航母造出来了然后适应航母的一系列战术什么的仍需要相当的资金和时间投入
但愿中国能够尽早的研制出来

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-26 01:29

既然是威慑当然不能轻易就拿出来用
航母这种东西就跟原子弹一样，只要是你自己造出来的就够了
对付那些上串下跳的小流氓自然用不着出动航母
但足以让美国这样的大流氓含糊你了

作者: gdgdwjl 时间: 2009-3-26 17:17

我认为无认有多大的困难，我们的国家一定要造航母。而且要马上造。有航母，南海等资源可保，利大，且显国威军威。要不那些小毛子把南海都分完了。

作者: zl444856423 时间: 2009-3-26 18:06

最近国防部长不是还说要造航母。
航母这个东西，中国能造。毕竟中国买过英国（准确说是澳大利亚）和苏联的报废航母，对中国来说问题不在此。
现在能够造30W吨级油轮的中国又怎么连10W吨级的航母船体都无法制造呢？与现在拥有航母的各个国家相比较，中国当然不会满足于西班牙泰国那样的玩具，也不会玩南棒独岛和泥棒日向那样的文字游戏，最起码是6W吨级的中型航母。
现代航母按照起飞方式分为2大派——滑跃和弹射，具体的代表是露西亚的“库兹涅佐夫海军元帅”和米利坚的“尼米兹”。其实滑跃式起飞是不得已的方式，大型蒸汽弹射器现在只有米利坚才能制造，注意，是“大型”蒸汽弹射器。无论是露西亚还是我国，蒸汽弹射器都是能够制造的。但是工艺不过关导致弹射器弹力不足，简单的说就是无法将舰载机加速到离舰起飞需要的150节/小时。这是第一个问题。
航母靠什么打仗，舰载机。中国没有高推重比的航空发动机是众所周知的事实。对舰载机来说，高推重比的发动机非常重要，因为在航母上的起飞距离无法和陆地上相比。而目前中国能够国产的战斗机基本无法改装成舰载机，至少是舰载战斗机。J10进气道的问题算是改装中的难点，苏霍伊系列作为露西亚的产品会让我们受制于人。
至于经费问题，中国航母不会像米利坚那样耗费巨大，米利坚光飞行员的补贴就是天文数字，相比之下我国便宜的人工是个优势。

说白了，第一个弹射器的问题是重中之重，解决了弹射器，什么都好说。
护航就更简单了，168、169、170、171不过是试验舰而已，如果需要，以中国的能力，造起来还不跟玩似得。

[ 本帖最后由 zl444856423 于 2009-3-26 18:09 编辑 ]

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