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标题: [原创] 21世紀，該是中國告別百年悲情與民族主義的時候了。 [打印本页]

作者: dennis97531 时间: 2008-12-27 20:53 标题: 21世紀，該是中國告別百年悲情與民族主義的時候了。

序：奧運過後我看到了喜與憂，喜的是中國正式告別過去的百年悲情，告別過去的痛苦，向世界說，我炎黃子孫，中華民族回來了，並且不是殖民者，也不是控制者，我們將再次證實，正直與善良會回來。憂的是民族主義的高漲，這是極為不妙的，因為排他思想中，民族主義是最多也是最可怕的。

正文：1840年的這一年是至關重要的一年，在這一年，中國的子民的由世界主義觀民族轉向了民族主義觀民族，在外國的船堅炮利下，國門被打開了，外國殖民者蜂擁至中國內地，割地賠款成了家常便飯，外國殖民者在逞兇，中國子民們在哀嚎，政府官員在貪腐，中央政府體制在沉睡，一切都無法挽回了。

在1840年前的中國人民，是世界主義觀，因為在古代起，人們認為天下本都是一族，均是黃帝的後代，所以商朝，周朝都是中原周圍的民族建立的，但是中原人民都沒有反抗？為甚麼？因為商周他們也當自己是中國的一份子，所以他們在中國常住，最後成為了中國人，在此時的人們還沒有民族的觀念，直到漢代後我們才稱自己為漢民族，但是融合與共榮的世界觀主義並沒有消失，在那時的中國地區，稱自己為中國人就如同稱自己是世界主義者相當，並且經過了更多的融合與包容，中國由中原地區向四方擴散，向西南有了西藏，向北有了蒙古，有了西北新疆，也有了東北三省，向南有了台灣，有了海南，有了南沙與西沙群島，他們都是中國的一部分，中國中原的人民的也視他們為自己的一部分，一樣的平等。

但是在1840年後，外國人來了，他們稱呼自己為大不列顛民族，稱自己維法蘭西民族，稱自己為德意志民族，他們認為天下萬民皆下等，唯有自己身價高，於是他們奴役他國人民，併吞他國領土，中國的困境有由此開始，中國子民的世界皆是一家的世界主義觀思想被破壞，轉而被民族主義觀思想所統治，於是出現了比如驅逐達擄等想法，意圖建立一個漢族國家，但是還好的是1911後的孫文所建立的中華民國是中華民國包括少數在內的漢滿蒙回藏苗瑤各族等多族聯合共治的體制，我認為此時的中國或許已經停止了民族主義觀的腳步而意圖回到世界主義觀。

但是可惜在20世紀初，民族主義的狂熱國家是很多的，更因此發展成了帝國主義國家，比如日本就興起了由民主義向帝國主義過度，並且吞噬了許多東亞的土地，最後向中國提出21條款下，中國的54學運在民族主義思潮下熱絡了起來，而民族主義也藉著由54運動吸引了更多的人們信仰著它，所以出現了排外的思潮，更甚者攻擊外國人外也攻擊國內除漢族外的其他民族，在當時可以說是一場浩劫。

而且在共和國建立後，海內海外各地的民族主義者更是一直不斷的挑釁他國，也挑釁本國國內的政府，而民族主義者衍生出一種產物，那就是憤青，打台灣？打日本？打美國？我認為他因該自己上戰場看看，因為說的同時如果真的打起來，死的都是我們的子弟，一將功成何止萬骨枯？更何況打下了日本，難道日本大和民族就消失了？那是不可能就就此消失的，而在想想民族主義者時常叫囂與外國的軍力對比打起來怎麼樣？我認為也沒甚麼好比的，我們不求戰，也不畏戰，任何侵略者永無法改變一件事情就是失敗，決決對對的失敗。

今年發生了好多大事，最重要的就是奧運在中國舉辦了，這一次中華民族的靈魂回來了，但是我也看到了民族主義的又一次高漲，我認為強大不代表甚麼，自古中國朝代但凡強大都是為周圍國家做貢獻，我想今天中國再度強大起來後，就因該要收起民族主義了，不管是對中國有利就接受，沒有利益就反對的民粹主義抬頭還是如過去我們祖先的世界主義重新回復，我認為都比民族主義好，畢竟我們已經不需要再用民族主義觀才能抬頭的時候到了，民族主義是偏激的，也是任何主義中排他情況最嚴重的主義思想，如今的中國需要的是利用重新回到手中的尊嚴做出甚麼對世界的作為。是走上歐美列強的老路，還是踏出新的一步，我想不止外國人民在看，全世界都在看，看我們會走上甚麼路。

本文為本人自創原文，參照書目(鳳凰周刊：論民族主義的思潮一篇，環球周刊：中國百年悲情。)

作者: nasha159 时间: 2008-12-27 21:07

个人认为如果世界的资源能充分满足世界共产主义的话,那么建立一个和谐的地球联邦也不是不可能.但就目前来看世界上的资源远远不够世界绝大多数的人类使用,那么谁来占用更多的资源,谁去忍饥挨饿,这要如何解决?国家之间已经不是靠依德服人的时代了.长久以来,欧美人种占用了世界上绝大多数的资源，楼主能否想象他们会愿意平分现在的既得利益么?当然不会!由此可以看出,中国摆出世界主义而完全放弃民族主义是不实际的.这不是宣扬民族主义,也不是极左路线,而是既然我们无法去改变这个世界,那么就去适应这个世界,既然世界上的资源不足于全世界的使用,那么中国人就应该去振作起来来赢得自己更多的一分.同世界其他国家讲道理无异于与虎谋皮.
诚然,这里并不是推崇中国穷兵黩武,只是有句老话说的好,朋友来了我们有美酒,敌人来了我们有猎枪!

作者: shang23 时间: 2008-12-27 21:14

绝对支持楼主观点，现在的中国正逐渐强大，我们为此自豪！

作者: iamxyj 时间: 2008-12-27 21:58

从1840年的鸦片战争到1949年中华人民共和国成立，中华民族经历了109年的屈辱历史，这段历史使我们从受人压迫的悲惨历史中走出来，毛主席在天安门广场光荣的宣布:中华人民共和国成立了！标志着我们当家作主了，中华人民共和国成立已经有59了，今年奥运会的举办意味着中国不再是人尽人欺民族，而是伟大的民族，我为中国自豪！为中国骄傲!

作者: sun_apple 时间: 2008-12-27 22:09

什么是正义呢？胜利者，统治者，还是那些碌碌无为的看客？
能够书写历史的人才是正义的。所以，正义和善良与否、民族主义与否都不发生关系

是不是我太偏激了...

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-12-28 09:52

楼主的忧虑还是值得我们每个人思考的。但我不同意楼主关于民族主义的看法，楼主认为民族主义现在用来都是贬义的。我认为民族主义其实是表示一个国家、民族的一种意识，一种增进自我民族的团结、凝聚力和力量的一种意识，这对我国目前来说有什么不好的呢？中国目前并非是民族主高涨，而是缺乏民族认同感，为什么说前一段时间都在讨论汶川地震后对全民族的思想的影响，其最大的一个正面影响就是，把全民族的人民的民族感找回来了，这就有了大灾有大治的说法，中国还不是一个富强的国家，还需要很多年的努力拼搏。而楼主说的那种民族主义是一种极端的民族主义，如果对比日本、德国所谓的民族主义来说，不如说它是一种种族主义。种族主义与民族主义是有本质的区别的，放眼全世界，有哪一个国家不是在强调要增强自己民族的民族认同感，其实就是培养人民的民族主义。这里的民族并不是我们狭隘的民族概念而是整体的概念，就像我国一样，民族主义不是50几个民族中某一个民族的一种意识，而是代表所有民族的一种意识，那就是中华民族。中华民族现在最需要的就是一种激发自我的一种民族意识，也就是属于中华民族的民族主义。再看一看，其他地方，英国也有大不列颠民族，法国有法兰西民族，美国有美利坚民族。
我们不仅仅是需要民族主义，而且还要花大力气培养我们的民族主义。当然，我们也要防止我们的极端民族主义出现。

作者: 悍武雄风 时间: 2008-12-28 12:31

看完之后我无法赞同楼主的观念说民族主义是偏激狭隘的阻挠社会发展的此为大谬你只着眼不好的一面却没看到奋进的一面。我觉得一个没有名族主义的国家是一个没有灵魂的国家举一例子如美国如果没有华盛顿美国还是美国吗那只能算是一个高度发达的殖民地而已而且还是以出卖自我出卖灵魂的国家集合更别提什么美国的自由的精神文明的发展是可以借鉴和吸收但最终还是为名族自身服务的难道你甘心屈于他人之下做一个低等名族正如一个向心力的问题如果不讲究团结竞争以及超越

作者: 小小狼牙 时间: 2008-12-28 15:15

狭隘的民族主义是不可取的，但是目前的中国还没有这种短见，不仅仅是在国际上还是国内关系上，中国都以负责任的态度来对待和解决所面对的问题和挑战，现在还不是大谈特谈民族主义的时候，国家的复兴道路有很多事情等者要做，第一，国家的统一和反分裂根本不允许中国有狭隘的民族主义，台湾一直是中国的心中之痛，老一辈革命家没有解决的问题至今还在刺痛中国，为了这个最高利益，所有出发点和突发事件都不能干扰和延迟这种责任；第二，国家的领土不可侵犯和缺失，百年中国已经缺失了太多的东西，无数儿女为了一寸一土都洒下献血，所以无论什么时候领土完整不容质疑，象中国这样的大国存在领土纷争的现状在世界上都不多见啊，从南端的钓鱼岛，到西段的藏南地区等等一系列问题都决定了我们中国不能有狭隘的民族主义，第三，中国的复兴不会是一番丰顺的，和平崛起也是绝对不可能的，因此同局考虑，放眼未来，以中国利益为最高境界才是可取的。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-28 15:31

引用:

原帖由 mengzaibianyuan 于 2008-12-28 09:52 发表
楼主的忧虑还是值得我们每个人思考的。但我不同意楼主关于民族主义的看法，楼主认为民族主义现在用来都是贬义的。我认为民族主义其实是表示一个国家、民族的一种意识，一种增进自我民族的团结、凝聚力和力量的一种意 ...

我認為我的觀點是在民族極度低落時民族主義情緒的高漲才是問題的關鍵點，民族主義並非不好，因為他是所有主意中凝聚力最高的主意思想，但是他是以單一民族性為主典的，比如有人提到美利堅民族，在此我必須聲明，美國並不是民族，我所認為的民族性我舉例出來有大不列顛民族等，所以不包含泛民族主意思想以及國家主意思想，大家因該知道中華民族的基本含意是甚麼，那就是接受中華文化與文明的民族皆視為中華民族的一部分，這已經是泛民族主意思想了，所以跟我所提出的民族主義思想與這個概念不同並且與種族主意也不同，更何況在種族主義中好像我並不清楚有這項主意的存在，你是指以地區性結合人種性的主意思想嗎？最後我必須說，國家的興起必然會有民族主義的帶動，但是在趨向於強大後就不需要過於激烈的民族主義了，我並不認為說民族主義不好，但是我也並不認同中華民族一定優越於其他民族，這世界上的一切民族都是平等的，因此包括大和民族，歐洲等諸民族在內走過的老路不希望中華民族也走上罷了。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-28 15:35 标题: 回复 7楼的帖子

我很認同這觀點，不能夠有狹義的民族主義思想，因為泛民族主意思想才是因該培養的，所以民族主義與泛民族主義來說，中華民族今天因該培養的是泛民主意才是。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-28 15:40 标题: 回复 6楼的帖子

我必須說華盛頓跟民族主義有什麼關係呢？比如孫中山之前與之後民族主義在1840年就有了阿，美國在1776年建立食的理念並非民族主意思想，你可以參考美國歷史以及獨立宣言，費城協議中我去查了一下，也沒有跟民族主義扯上關係，此外甚麼叫做低下民族？民族主義高漲後的民族自豪感就能夠優越了？我認為不應該，也不正確，我認為低下民族與高等民族不存在，一切都是以相對理論而言，所以發展國家文化建設以及國家的經濟興起才能夠讓我們自豪，今天看一下大韓民國就知道民族主義過於高漲後全世界都是他們的情況就知道那有多糟糕了。

作者: schakalhund 时间: 2008-12-29 13:43

引用:

原帖由 nasha159 于 2008-12-27 21:07 发表
个人认为如果世界的资源能充分满足世界共产主义的话,那么建立一个和谐的地球联邦也不是不可能.但就目前来看世界上的资源远远不够世界绝大多数的人类使用,那么谁来占用更多的资源,谁去忍饥挨饿,这要如何解决?国家之间 ...

非常赞同二楼的观点，生命从生出来就是在竞争着活下去嘛？活着就要有资源吧，而且抱团就可以抢到更多的资源，现在的欧盟就是走的这个路线。1840前的中国的世界观念确实是很神圣的，但是人家不这样想啊？人家一有了武器就来抢你的钱，你怎么办？是西方把中国逼上的这条路，中国以前不知道世界这么大，只是把知道的地方都收拾地服服帖帖的，现在知道了，这个收拾的过程就得继续，这就是中国人的历史使命，古人这么做的，今人一样会这么做，东西方之争是在所难免了，就是看谁的价值观，谁的文化，谁的科技更牛一些了，到世界大同的时候，谁的东西就是主流了，其他犹豫失败就会被淘汰了

作者: wtjlovehyj 时间: 2008-12-29 14:12

什么叫民族主义。个人不是很认同楼主的观点。
首先，我不明白楼主我为什么用繁体中文。虽然我认识，但是在论坛发帖子，是为了让大家看的，不是每个人都认识繁体中文。如果楼主是台湾香港人另当别论。
其次，楼主的想法有点一厢情愿。世界上不是你有正义感，你就能说的上话的。要的是实力，要的是拳头。当年大唐凭什么让四方来贺？以德服人，宽以待人，那是咱门教育自己家孩子的，四方来贺是因为大唐最强。当年蒙古国凭什么把中西方文化融合？也不是仁义道德，也是拳头。而拳头，从哪来？就是对民族的热爱。而在楼主口中，这种热爱，居然成了贬义。
再次，民族主义偏激又如何？难道楼主自小到大没有犯过错误么？有错要改！而不是放弃。我们要完善我们的民族主义。而不是告别。没有中华民族，哪来的中国？没有中国，就不会有大陆，更无论什么香港台湾。没有民族主义，中国当年就太不了头，中国不抬头，你用繁体字，就足够外国人瞧不起你。很简单，因为你的国弱。
最后，我认为，今天，我们跟不应该告别民族主义。我们更要发扬民族主义。与时俱进，民族主义也要与时俱进。只有这样，中国才能再现盛世。

作者: handan972710 时间: 2008-12-29 14:38

历史是胜利者书写的，其实我们老百姓只要日子过的越来越好，我们就支持谁

作者: dennis97531 时间: 2008-12-29 16:36 标题: 回复 12楼的帖子

第一，我用繁體是確實因為我是台灣人不會簡體，第二，我不認為我不用簡體外國人看不起我，第三，國弱？我認同的是一個中國，最後你說大唐盛事以及蒙元遠征西方，大唐朝時代是我國世界主義觀思潮最高潮的時代，在中國當官的世界各國人都有，當時的廣州等港口中亞人更是絡繹不絕的來到大唐，最後你說蒙元的民族主義？蒙元當時因為天氣聖嬰現象的關係，蒙古草原的草量急速減少，所以才會出現對外需要擴張已達到資源需求的目的，不然他們在蒙古草原過的好好的幹嘛出來？我認為我並不認同你的觀點所以我反駁了一下，大家都是討論，期待你的發言。

作者: zhoulei 时间: 2008-12-29 18:39

我不同意楼主的观点
大家仔细想想，除了我们这些喜欢历史和军事的人会经常提起这些屈辱的历史。
现在的年轻人，还有多少知道这段历史？知道曾经的心酸？我们的教育中除了简单的提个“百年国耻”，有没有真正深入的去讨论这些？没有，都没有。
正因为国内没有这样正确的看待历史，正视历史的环境，才会不断被提及。
我们的国家现在缺乏民族精神，我们现在没有民族英雄。
着是民族的悲哀，是国家的悲哀

作者: dennis97531 时间: 2008-12-30 17:26 标题: 回复 16楼的帖子

或許百年國恥真的讓人心痛，但是民族主義不代表一個民族的價值觀，一個民族的價值觀我的中華民族的價值觀就是包容，我認為比排外更直得我們珍惜，如果說正視歷史，那就要對每段時期的中華民族演變做出一點的客觀研究，畢竟比如民族英雄並不是真的民族英雄，英雄2字是由塑造出來的，因此我認為中華民族不需要民族英雄，我們需要的是知道我們各種困境的領導人，因為英雄只會打仗，英主則會治國。

[ 本帖最后由 dennis97531 于 2008-12-30 17:31 编辑 ]

作者: lv000 时间: 2008-12-31 01:15

感谢楼主愿意回过头来回帖和大家一起讨论，几位网友可能因为繁体字大陆很久没用了，不太习惯吧，见谅。

我认为，民族主义是很宝贵的东西，不是狭隘的排外，不是大国沙文主义，不是自我中心，如同欧美现在自封成全世界的舆论那种自我膨胀。
民族主义是一种人民对于自己所生之地，所环绕之人，所受的文化熏陶的热爱，对自己的历史的眷恋，对自己祖国族群的依偎。年青时为此奋斗，年老时以此为寄托。
中国所谓的悲情民族主义，不是中国自己要搞，而是中国被逼迫成这幅样子的，事实上，讽刺的是，中国曾经的历史在教科里被写的如此灿烂，如果没有近代的内容，恐怕现在人人都会自大过度，然而正是由于有了近代的总总，中国人才能够清醒。近代史如此屈辱，以至于对中国这个概念还有那么一丝认同感的人都会不想读，每读一次都心如刀割。这反而正是驱动我们先烈们奋不顾身，舍身取义的巨大力量，也是推动许多现在人不至于在小富即安中沉迷，以为我们是如此强大，现在就安逸何等愧对先人？
中国的价值观包含了很多，包容只是其中一个，博爱等等均在其中。但是，我们也有中山狼，农夫和蛇的古训。包容的是朋友，而敌对的是什么大家都明白。
现在的世界，依旧是强大的西方按照其丛林法则奠定的世界基础，我们用包容之心去应对，只能换来他们无比贪婪的新的掠夺。这不是他们的错，而是我们自己没有实力的结果，国父说要和所有愿意平等待我的民族结交，敢问现在愿意与中国平等结交的有几？无不均是因为中国比他们强方可愿“平等”结交。
平等，宽以待人是以自己有足够的，甚至是压倒性的实力才能赢得的。唐对外可以展现的很包容很自信，因为他可以给每个唐民，一个在你的身后是强大的盛唐的保证，宛如今天的美国。就今天来说，美国和中国之间毫无平等可言，对台湾的凯子军购更是赤果果的掠夺，虽然这扯远了，但是，现实就是如此残酷，我们民族中的善的一面在当今世界屡屡热脸贴冷屁股，让人如何不悲情?
民族主义在中国没有成为世界第一强国之前是一定要存在的，如果等到中国成了第一强了，我们再压下高傲的头与人等处之，否则现在面对强权而扭曲的世界，我们只能自己扬起倔强的头颅来恢复祖辈的荣耀。

PS:其实本贱民很早就看到这帖了，也大致猜出楼主是台湾来的了，不过因为一些信息不清楚，一直看着，主要就是不知道楼主的出发点，觉得如果基本起点不同就实在还是不吵为妙。已经说了支持一个中国了，那至少有一个共同的出发点了，个人觉得讨论才有价值。
http://69.4.239.66/forum/thread-1645342-1-2.html 以前随手写得一点关于中华的文章，大致也代表了我个人对中国的现状和价值观，文化的态度和想法了，见笑了。

[ 本帖最后由 lv000 于 2008-12-31 01:18 编辑 ]

作者: 雪啸天川 时间: 2008-12-31 01:23

支持楼主，中国从18世纪开始到1949之前，外国人在中国地图上为所欲为，现在他们好多都受制于我们的经济。
现在我们有钱了，有资本了，该是我们去他们受下难堪的时候到了。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-31 02:17 标题: 回复 17楼的帖子

回完你這帖後去睡了，我明白了你的意思了，你說的是將民族主要區分為悲情與不悲情吧？我不知道我這樣理解有沒有錯，但是我是這樣認為的，是的我不否認沒有民族主義恐怕今天的中國早已不是中國，而是好多個國家又仰或是許多派系混戰的戰亂年代，但是就如你所說的，也因此我們將自己視的太過於悲情了，如果說在世界主義觀點我們無法改變別人的話，我想加上些許的民族主義思想也是能夠接受的，最後是你的文章我好像看不了耶。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-31 02:19 标题: 回复 19楼的帖子

兄弟你小心一點，因為你的文章有點文不對題，討論的是主義觀點呢，小心被板主扣分那就不好了，最好再看看多補點字的說。

作者: weretop 时间: 2008-12-31 05:31

个人认为中国的强大尚需时日。一个国家的实力，应该通过经济和军事两个方面表现出来。我国的经济自不用说，本来最应该解决的游戏规则问题，一直是利益集团手中的玩物。朝令夕改、有法不依、双重执行标准的事件层出不穷。没有健全的法制就不会有健康的市场，就一定是潜规则泛滥的。权利的集中和高度垄断必然造成腐败泛滥和社会资源的低效率配置，巨大的浪费也就在所难免。中国的管理层一直把国富民强这四个字挂在嘴边，殊不知这四个字其实顺序是错的。只有民富才能国强，国家应该通过国民的素质来定义。贫弱的民众是无法创造巨大的内需的，这必将导致中国巨大的生产力创造巨大的贸易顺差。中国的老百姓吃苦受累的结果是创造了美国和西欧国家的外债。虽然发达国家个个都是债台高筑，他们却从未停止过加速印刷货币，中国却为了追求片面的GDP、美元储量而不断努力提高出口，为人奉献。
新世纪的到来该是我们反省和总结的时候了，这才是告别百年悲情的第一步。

作者: 雪啸天川 时间: 2008-12-31 05:52 标题: 回复 21楼的帖子

我觉得没错呀，你先说了中国的历史，说了中国的省份来历。然后又说建国，要不要去打台湾日本美国。
我说我们现在有资本，该他们难堪一下的时候到了，也是这个意思
民主主义就是自己的事自己做主。保护属于自己的民主。还是一句话，支持楼主。
如果你觉得我说得不对，可以说，但不能说我的回复没有意义。
我泡论坛也有三四年了，在我经常呆的论坛也有两三万帖。我知道分寸，谢谢。

作者: lv000 时间: 2008-12-31 12:30

引用:

原帖由 dennis97531 于 2008-12-31 02:17 发表
回完你這帖後去睡了，我明白了你的意思了，你說的是將民族主要區分為悲情與不悲情吧？我不知道我這樣理解有沒有錯，但是我是這樣認為的，是的我不否認沒有民族主義恐怕今天的中國早已不是中國，而是好多個國家又仰或 ...

那个...我想，这个是给我的回复吧,虽然貌似我不是17楼的说..可能太晚了比较累吧

我的意思貌似不是分别为悲情和不悲情，而是先说民族主义是必要的，然后，我们的悲情并不是我们自己很乐于悲情，而是残酷的世界悲情了我们（热脸贴冷PP）。这和某些故意贩卖悲情的东西是不同，当然这只是我的个人意见。
我们自视悲情，我承认有点这个现象，像我就觉得整个欧美都在打压中国，不是因为什么社会主义，资本主义这种无聊的借口，只是因为利益，担忧中国对其势力的取而代之，正如始皇担心“亡秦者，胡也”而对北部边疆的征战，使匈奴几十年不敢南下，以维护中原的安定，西方也是对苏联和中国的压制来维护自己的霸权。站在匈奴的角度，自己的生存空间被一个强大的封建王朝打压了；站在欧美的角度，为了自己的万世之利，中国不能强大。
所以我认为，我们自己悲情自己只是一个果而已，真正的因不解决，果只会一直持续下去。要解决因，个人才思浅薄，只想到了一个办法就是中国变成了第一强国后，我们这些后人也终于可以无愧于先人的功业了，还了部分前辈的债了，接下来不悲情的后世们能不能守住江山就非我们所能决定了。但至少，个人认为我们及我们接下来的好几代人，必须背负着百年的屈辱和千年前的荣耀而咬牙努力，要告别悲情，中国得先血回自己的屈辱。

PS:我那链接应该能开的嘛《中华之所以为中华者》...其实也没什么内容的说...

作者: wdf12345 时间: 2009-1-3 03:41

什么百年悲情，民族主义，都是已经被别人定义了的标签。我们的世界观，需要我们自己的语言来表达，善良与邪恶，并不是他们说什么就是什么。因为对他们来说，我们都是异教徒，还是没有信仰的（好像连教徒也不是）

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