SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 【独发sis军区】从中印“携手2008”联合军演看两国装备后勤保障[10P] [打印本页]

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 04:55 标题: 【独发sis军区】从中印“携手2008”联合军演看两国装备后勤保障[10P]

以下文字部分除引号引用处为本人翻译外，其余均为本人原创。
      12月6日，中国-印度“携手2008”联合反恐军事演习在印度Belgaum地区展开。参加此次演习的有中国派出的由秦翔有大校率领的成都军区某部特战连和印度第八“Maratha”步兵团一部。

      该消息传开后，引起了印度军迷的强烈反响。从到达Pune（距离Belgaum地区最近的印度大城市）的第一天开始，中国军队的一举一动虽然处于严格的保密状态下，但偶尔走漏出来的一些消息和现场照片仍然引发印度军迷的热烈讨论，焦点主要集中在两军的装备后勤保障方面。观点大致上有三种：

      一、也是主流观点，对该类合作持赞同态度。认为中国军队（特指陆军）在装备水平、训练水平、单兵素质、合成作战上均优于印度军队，通过类似的交流与合作，印度军队可以向他们的中国同行学习到不少现代化军队建设的经验，以弥补自身的不足；从另一方面来讲，印度军队常年与越境穆斯林极端主义恐怖分子作战，拥有丰富的实战经验，同样可以令中国军队受益。所以，此类交流是有积极意义的，应该长期进行下去。

      二、认为类似合作不利于印方，这种观点也有一定的支持度。抱这种观点的人同样认为中国军队在各方面都强于印度军队，但他们怀疑中方参与这次演习的目的。这些人认为，中国军队到印度来是为了考察印度军队的各方面情况，分析印军弱点从而制定出针对性的战术，以为将来再次入侵印度做好准备。

      三、有一小部分人认为，此次中国派来的部队只是精锐中的精锐，按照中国的经济发展水平（该类军迷对中国的印象仍旧停留在80年代初前总理拉吉夫.甘地访华时的水平），中国军队的平均水平应该不比越南强到那里去。

      以下是一部分有代表性的印度军迷言论：

      “这些家伙看起来与美国大兵装备的一样牛逼！弹道头盔、数码迷彩、半指手套……可惜印度军方觉得没必要把我们的士兵好好武装起来。”

      “上帝呀，这帮家伙看起来像是仿生机器人战士，从脸上看不出任何人类的表情！”

      “天哪这些家伙是从哪冒出来的？他们就像是跃跃欲试的斗牛！”

      “很多印度人不愿意接受印度军队尚未进入21世纪这一事实。我们的确在进步但是明显太慢了，我们正在和将要执行的一些东西已经过时。这些联合演习是有好处的，从中国来的士兵可以让公众看清如今印度军队的现状。实际上，某些人只有受到事实的教训才会进步，因为在他们的脑子里这个世界是永远不会进步的。我们很快就会认识到，与中国军队比起来我们还有很长的路要走，这不仅仅是让士兵穿得光鲜，而是要把他们真正武装起来，因为这是他们宝贵的生命所应得的价值。比起西方和中国人，印度人从来没有意识到，细节往往决定成败。”

      “他们想干什么？”

      “中国佬与印度进行联合演习... 另一边，他们通过向代理人巴基斯坦三军情报局和德干解放军提供手榴弹、AK56和子弹来搞垮印度，也许还给了钱...如果印度的城市变得不再安全，谁将是受益者？如果整个印度变得不再安全，外资将会流向何处？——当然是中国！”

      以上言论不代表本人观点呵呵~~

      就此次军演，我想就中印两国军队装备和后勤保障方面发表一些个人的观点。

      实事求是地讲，印度军队在后勤保障和武器装备方面与中国是有一定的差距。即使此次参加演习的中国军队不能代表全军的平均水平，我们也可以认为，自从解放军实施“大后勤”以及后勤社会化制度后，整个后勤保障体系有了极大的改善。主战武器单一化和国产化为战时装备损耗的及时补充和修理提供了极大的便利；装备补给供应体系的统一为作战中展开的部队及时得到后勤保障奠定了坚实基础；高等级、大容量、大覆盖率的交通网络为部队和物资的及时调运创造了有利条件。

      反观印度，其军队迄今为止未能实现装备物资生产和后勤供应的统一。万国武器就不用说了，各位军界大佬比我清楚。各位也许不知道的是，印度士兵的军服也是各部队各自为政。在印度有一句笑话“如果你面前站着20名印度士兵，那么你可以欣赏到21套不同的军服”，每年印度的独立节阅兵式上，各部队的检阅方阵更像是时装表演队，争奇斗艳的煞是好看。交通方面，虽然印度曾经拥有世界上最长里程的铁路网络，但是由于年代久远，技术落后，容量大多很小，在北部战略地区的一些铁路用的甚至是蒸汽机车刚刚发明时铺就的小车头用窄轨；同时印度的公路状况也极差，全国没有一条真正意义上的高速公路，也没有可以承载40吨以上的高等级公路和桥梁；水运更不必说了，印度境内大部缺水，主要水系恒河、印度河、提斯塔河以及布拉马普特拉河都仅流经北部和东部小部分地区，且上游均在巴基斯坦、尼泊尔、中国等国境内，水位随季节变化极大，不敷高强度航运使用。如此恶劣的交通条件，使得战时兵员物资调动极为困难，这也是导致印度军队调动总是极为缓慢的主要原因。而交通运力质的提高绝对不是一朝一夕可以完成的，如今印度的窘状可以说完全是印度政府和军方长期（60年）以来缺乏重视的恶果。

      所以，就装备后勤保障方面而言，个人估计印度与中国至少存在15年的差距，这还得是按照中国的基础设施建设速度而言，如果按照印度人的……反正我知道，从首都国际机场向两个方向分别延伸至新德里市中心和哈利亚那邦的总长20公里的高等级公路（相当于中国的一级公路）前前后后修了6年。

   以下照片是我从一名印度记者朋友处索得，我不保证他没有发表过，但绝对可以保证在中文论坛是首发，央视网站、凤凰网站、搜狐、新浪等都找不到的，应该算是原创吧，至不济也算是资料了呵呵。

到达机场

整装待命

向印军展示武器

看那印度将军肩上夸张的将星~~

我们的狙拿在锡克族大兵手里还挺显小

印军展示武器

印军的狙拿在我们美丽的女兵手里就显得……

友谊的合影

[ 本帖最后由 juquesword 于 2008-12-15 06:00 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-15 09:13

从图片上来看，去的部队也就是军区特战大队的水平，精锐肯定算精锐了，但是也没有太多作秀的成分。

作者: kongjinjun 时间: 2008-12-15 09:26

我赞成楼上的说法，去的部队不能说不是精锐，但并没有太多作秀的成分。中国陆军近几年装备的突飞猛进还是有目共睹的，特别是在单兵作战装备上，比早几年是有了很大的进步。中国内部对部队过去的划分是分为A类部队和B类部队的，中国A类部队一般都达到或接近了世界基础水平。而反观印度，应该说他们的装备一直都是比较落后的。落后不仅仅是体现在单一的武器类型上，还包括了整个武器结构和后勤保障。印度的国力有限，印度的民族矛盾复杂，这些都是制约的因素，因此，印度要想在短时间赶上中国，还是有一定难度的。但我们也不要沾沾自喜，因为我们的假想敌是谁，我想各位同好都应该心里有数，我们不能有比上不足比下有余的心理，那是阿Q式的精神，我们应该是向世界基础甚至一流水平看齐。我们不是唯武器论者，但我们也必须要用最优良的武器去武装我们的战士，我们才能真正战无不胜。

作者: 烟头子 时间: 2008-12-15 10:57

中国参演部队是印度的老熟人——成都军区的直属特种侦察部队，这只部队长期在印度巴基斯坦阿富汗地区执行任务，是一只实打实的实战部队。
渗透，侦察，剿独，破坏，该干的不该干的一个不拉。

既然是老熟人，还离不开成都军区的核心力量，第十三山地集团军，专门对付印度的杀手锏。今年汶川地震缅甸风灾，军队在救灾同时，还要为朝鲜缅甸提供军事保护，在台海阿富汗印度三个方向战斗值班，而驻扎在灾区附近担任对印度值班任务的第十三山地集团军，一直死盯印度没动过。

楼主既然身在印度，不妨说说印度民间对孟买反恐行动的看法。在我们外人看来，出事9小时才到达现场，和10名恐怖分子战斗三天，明显是印度军队指挥系统战斗能力有大问题，再加上误将泰国商船当海岛船击沉还当战绩对全世界公布，印度民间对军方是怎么个意思？

作者: yesccss 时间: 2008-12-15 11:13

作为亚洲国家的共性都是比较喜欢把好的一面展示给外人的，中印两国自然也不例外。我想成都军区的特种部队本身就是一张王牌部队，出去的即使不是全部实力，也会比印度的特种部队好上不止一个档次，毕竟我们的装备水平和训练水平比印度要高不少。但是也不是说印度的特种部队就是太差之类，山地作战水平印度还是有一定优势的，这么多年的实战打出来也不是浪得虚名。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-15 11:15

看完了确实挺开眼的，文章也比较客观，总是动不动拿中国和美国比也不现实

作者: cjwluq 时间: 2008-12-15 15:22

从第一张照片来看，装具与军服不统一，反差较大，既不美观又破坏了军服本身的保护色，装备部门应该从细节上再多加研究；

印度的锡克兵，单从外形上看，确实比我们的战士威武啊，瞧瞧那大胡子和粗壮的胳膊上密密的汗毛，只是不知道本事如何啊！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-15 15:38

感谢楼主发文，加红心！

印象最深的是勇士们穿的靴子，而且是旧的！已经说明问题了。

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 16:15 标题: 回复 4楼的帖子

从兄弟我上一篇帖子可以看出，兵力调动缓慢，反应迟钝是印度军队的老毛病，而在此次事件中也确实有意外的存在，本来开始的时候警方反恐力量行动顺利，谁都不认为需要调动军队的，包括我本人在事发头四个小时中一直认为很快就可以平息了，只是后来警方的高管接连意外死亡才调动了军方力量；印度民意这次倒是挺支持政府的，从后来的国大党在几个重要邦地方选举中胜出可以看出来。

作者: killerkidd 时间: 2008-12-15 17:08

看不出印军步兵制式装备，有一张看起来还很像ＡＫ啊！

作者: jianbizhang 时间: 2008-12-15 17:27

出访印度的军队必然代表了中国军队的先进水平，但记住不是平均水平。这里面有根本的主观因素，我想中华民族的老祖宗必定是个卖水果的出身：喜欢把又大又漂亮的水果摆在表面，所以这个民族骨子里就带了这样的水果摊老板的心态。
   所以出访的小队必定是在全团、全师甚至全军区通过一系列的筛选选出来的红心大脆萝卜，那肯定会要卖相有卖相，要个头有个头，要技术有技术，要头脑有头脑，可不是把印度的中世纪军队比下去了！
   话说回来，要是这样的筛选成了一个普遍现象，可不是就把中国的军队锻炼成精锐了？
   特别要提的是楼主说的对：中国军队有这样的装备水平，无论装备了多少军队，却是代表了一种认知能力的高度，这才是最根本的。
   然而，战争要靠平均水平的体现。有几年前的一个故事现在想起来还令我心酸，德国和中国搞了一个对两国青少年综合能力的测试研究，两国教育界、研究界很重视，花了大量的精力和金钱设计测试方法，确定样品指标，在各自国家的很多学校抽样单位学生或个体学生，测试结果发现中国的孩子各方面的能力、潜力、智商等高出德国孩子一大截，这让德国的专家学者大吃一惊，但又找不出原因，按照这样的差异，未来五个德国人也抵不上一个中国人！这真是最最令人痛心的。这方面中国也在得意的说我们的教育水平达到了超高等级，然而说到这大家都知道原因了：德国的孩子是真正的随机抽样，我们的孩子是从各个学校里选出来的尖子生参加测试，这个内幕还是被不忍看到德国教育界被欺骗弄得万分伤心的中国学者披露出来，这个宏大的比较教育的测试研究被德国宣布终止、作废。
   嘿嘿，谁让我们的祖宗这样聪明呢！？

作者: dfyl168 时间: 2008-12-15 18:47

印度的经济实力只有中国的1/3，却想做南亚老大，最后做世界大国。为了达了这个目标，也为了对付中国的需要，印度穷兵黩武，但印度的防工业却不能满足其军队的需求，小的连枪支弹药印度也不能制造。印度每年巨额的军费开支，其中大量的经费不得不用来从国外购买先进的武器装备，剩下不多的钱连武器维修费都不够，更不要说改善后勤。

印度的国力无法满足印度充当世界大国的要求，但印度打肿脸充胖子逞强要做世界大国，大量的资金用于国防建设，以致印度财力无力支撑印度的基础建设，比如公路、铁路的扩建。致使印度独立后的几十年里公路、铁路等几乎没有什么变化。而中国自从改革开放后2、30年里，大搞基础建设，经济发展后再大搞国防建设。

印度把强大的军事力量视为印度作为世界大国的标准，先搞国防建设，再搞经济建设。中国正与印度相反，先经济建设，后国防建设，有了强大的经济实力才能保障强大的军事实力。正由于两国战略思路不一样，才有了现在两国后勤的差距，这从军演的图上可以看出两军的差距不小。印度要在后勤保障方面赶上中国，以其现有的经济实力，要相当长的时间。

别看印度表面风光，实际上外强中干。如果中印现在开战，我敢说以印度现有的后勤保障，低下的国防工业，62年印度惨败的一幕将会重演。

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 19:19 标题: 回复 12楼的帖子

回复楼上的兄弟。
您这种想法代表了国内普遍对印度的认知，是有失偏颇的，就像我们很气恼印度总是用80年代的老眼光看咱们一样，现在我估计国内人对印度的了解甚至还不到80年代。
论工业，可以很负责任地告诉您，在亚洲的第三世界国家中（在这里我厚着脸皮把中国算作第二世界），除了伊朗，就数印度的工业实力最为强大。不夸张地讲，单以工业门类论，中国能造的东西印度都可以造，印度不能造的东西中国也没辙，差距仅仅体现在生产能力、加工工艺和生产技术先进程度上。换位思考，以上三项应该也是我们和美国之间存在的差距吧？那既然我们可以认为我们在国土防卫战中能够打败美国，为什么印度人不能这么想我们呢？
论经济，虽然印度经济总量仅有中国的三分之一，但是其财力仍然相当雄厚。印度是富在民间，其几大私人财团如TATA、Relience等富可敌国，放在中国除了几个央企巨头外没有哪个企业能够与之匹敌；同时，印度金融体系相当发达，远超中国至少10年，资金利用效率很高，工程项目的财务成本远低于中国，若是投入基础设施建设当可发挥一分钱抵两分钱的作用。
那么问题出在哪里？是制度体系的问题，是政治层面上的。关于这个问题，小弟有空将另开帖探讨。
面对印度这样的强邻，我们不能妄自尊大，应当客观地认识和分析他们，才能制定最有效的措施来与之打交道，不能盲目乐观啊。

作者: qweeee4 时间: 2008-12-15 20:30

感觉象这种军事交流是应该多做些才好.近些年来中国的这些军事方面的交流和我们的邻国之间开展的很多.这很好,增强了互相的了解,毕竟有些东西不知道是不会感觉到怕的.呵呵.只有让那些有心人看到了,他们才会有感觉.所以交流是很有必要的.中国也应该多和老美那些先进的军事力量的国家多多交流.学习才会有进步吗.

作者: zdnet_1234 时间: 2008-12-15 20:39

印度的民族性格决定了他的落后！国内政治格局混乱

作者: dashibupa 时间: 2008-12-15 20:59

印度和中国的发展相比而言，中国的策略是相当成功的。特别是军方。中国把自己定位得很好，因此避免了树敌，保持了一个良好的发展环境，可以很顺利地执行，边研制、边生产、边淘汰的自我成长的路子。但印度不同。在外交上，在意识形态上就树敌太多，要走一个自我发展的路子很难。（个人认为）加上国内经济发展的制约，更是使得他的军事看上去强大，但后勤补给，人员调动等方面还有很多不足之处。与中国还是有差距的

作者: oskarlre 时间: 2008-12-15 21:15

引用:

原帖由 juquesword 于 2008-12-15 19:19 发表
回复楼上的兄弟。
您这种想法代表了国内普遍对印度的认知，是有失偏颇的，就像我们很气恼印度总是用80年代的老眼光看咱们一样，现在我估计国内人对印度的了解甚至还不到80年代。
论工业，可以很负责任地告诉您，在 ...

问一下ju 兄。印度底下几个东西那个可以成规模自造？

1。主战坦克/重型自行火炮
2。超音速反舰导弹
3。三代机或者三代半机（苏-27，米格-29，歼-10）
4。氢弹
5。航母甲板钢
6。战略导弹

作者: oskarlre 时间: 2008-12-15 21:18

此外，要意识到，中国建国后的对外战争（对朝，对越，对印）

只有朝战打成了阵地战和僵持战。

其它都是大兵团炮火压制，穿插渗透。一击得手迅速回到战线，通过以阵地战为主的运动战消耗敌人。印度如果动员慢点，很可能像62年一样一地鸡毛。。。。

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 21:27

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-12-15 21:15 发表

问一下ju 兄。印度底下几个东西那个可以成规模自造？

1。主战坦克/重型自行火炮
2。超音速反舰导弹
3。三代机或者三代半机（苏-27，米格-29，歼-10）
4。氢弹
5。航母甲板钢
6。战略导弹

首先，除开氢弹和战略导弹，因为若与印度开战，我们不可能使用到这两样自杀性攻击武器。
其它的，呵呵，据我所知，一个都没有。同时，据我所知，如果韩国、日本、德国、俄罗斯切断原材料和配件供应的话，中国也不行，因为中国面临和印度同样的问题：1、材料科学落后；2、加工工艺落后。在这决定装备制造能力的两点上，中国与印度是五十步百步的关系。

作者: sunnyben21 时间: 2008-12-15 21:37

就是要让印度的军队看一看，中国人民解放军是如何强大的！~

作者: oskarlre 时间: 2008-12-15 23:06

引用:

原帖由 juquesword 于 2008-12-15 21:27 发表

首先，除开氢弹和战略导弹，因为若与印度开战，我们不可能使用到这两样自杀性攻击武器。
其它的，呵呵，据我所知，一个都没有。同时，据我所知，如果韩国、日本、德国、俄罗斯切断原材料和配件供应的话，中国也 ...

我想了解一下中国那些配件或者原材料是从日本和韩国来的。。。。

俄罗斯不用说，中国发动机基本上是学他们的。自造的性能不够好，不过勉强也能用。

中国的舰载或者机载电子设备一般是法国德国荷兰的这个也不差

不过似乎没觉得从韩国或者日本弄东西过。。。

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 23:26 标题: 回复 21楼的帖子

呵呵，太具体的说了怕被人冠上网特之名，给您猜个哑谜。
代表中国钢铁冶炼铸造最高水平的中国一重、二重迄今为止无法生产大长度的发电机转子用主轴，皆因其合金钢材料研究和铸造工艺无法满足需求，产品易发生变形、断裂，我国该类产品最大的供应商是韩国某企业。更不用说对弹性、刚性要求更高的钢材了。

[ 本帖最后由 juquesword 于 2008-12-15 23:40 编辑 ]

作者: juquesword 时间: 2008-12-15 23:28 标题: 回复 21楼的帖子

说中国的航空发动机基本上是学俄罗斯人的也不完全正确，现在对中国航空发动机研究作用最大的还是日本人，具体为什么，对不起，不能再说了。

呵呵，关于这类话题，由于过度敏感，实在是不能再深究了，请各位理解。反正一句话，中国目前在对装备制造（包括军用、民用）工业具有决定意义的材料工艺、加工工艺方面与世界先进水平还有极大的差距，我们不能盲目乐观，还是应该具有深度的危机感，奋发图强，才能做到不受制于人。

[ 本帖最后由 juquesword 于 2008-12-15 23:38 编辑 ]

作者: 168sfs 时间: 2008-12-15 23:42

孙子兵法云：“知己知彼,百战不殆”。多交流是有好处的。

作者: juquesword 时间: 2008-12-17 14:40 标题: 回复 24楼的帖子

如上所言，多交流是有好处的。同时我们也应该正视别人，审视自己。62年的战争我们是打了个出其不意，取得突袭的效果，就像朝鲜人没有料到美国人会在仁川登陆一样，印度人根本没有料到中国人敢于一战。当年老印犯了轻敌的错误，我们今天不能再犯同样的错误啊！

作者: crespl 时间: 2008-12-17 22:13

印度军队这几年来一直是以进口俄美两国的武器为主，本国的民族工业一直十分的落后，甚至是连本国的轻武器系统都没有完整的建立起来，而代表重工业水平的本国坦克——阿琼更是连自己的陆军都不敢恭维。可就是这样一个国家却自大到不惜与中国开战也要霸占连英国人都承认归属中国的藏南地区，甚至是以武力威胁中国不许在雅鲁藏布大峡谷建设水电站。不久前的孟买恐怖袭击可以说是狠狠的教训了自大的印度，试想一个连自己金融中心都难以保全的国家还配与人为敌吗？

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-12-28 10:44

从这几张图中看到，这次军威肯定是又扬了，并且是在“阿三”面前扬威。那感觉就是一个字“爽”。这说明我国军队的改革和发展还是很不错的。

作者: dennis97531 时间: 2008-12-28 18:32

看了一下原來是成都軍區的戰士，在近年來與印度的摩擦與合作真的是可以用霧裡看花來形容，在圖中的印軍裝備好像跟中國裝備最大不同就是好像槍柄是印度軍的常很多，可是這不是有統一規格的嗎？還是目前全世界的槍枝都按照各國曲求該換了阿？我蠻想問一下的，此外他們的狙擊都看起來特別大支，有沒有比小支的好用就真的不知到了。

作者: leewendy 时间: 2008-12-28 21:04

“这些家伙看起来与美国大兵装备的一样牛逼！弹道头盔、数码迷彩、半指手套……可惜印度军方觉得没必要把我们的士兵好好武装起来。”

“上帝呀，这帮家伙看起来像是仿生机器人战士，从脸上看不出任何人类的表情！”

“天哪这些家伙是从哪冒出来的？他们就像是跃跃欲试的斗牛！”

作者: 大傻 时间: 2008-12-29 14:59

就是个帅啊，这群小伙，一个个的那叫个精神。

作者: 大傻 时间: 2008-12-29 15:01

这要是咱论坛里的姑娘们看了，那还不得...是吧，哈哈哈
希望这些精英都是种子，来让我们的国家变得更强。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.250/bbs/)