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标题: [原创] 孟买袭击让中国陷入危险 [打印本页]

作者: 烟头子 时间: 2008-11-30 00:16 标题: 孟买袭击让中国陷入危险

      26号晚至今，我一直盯着孟买事件的发展，因为在之前美国再次发出军事解决巴基斯坦的信号“拉登在巴基斯坦”，而印度27号事情刚刚开始立刻定调“恐怖活动跟邻国有关”，中国的反应最激烈，一是将外交部长杨洁篪原定12月2-5日访问尼泊尔、缅甸的行程立刻提前，并冠以“应邀”名义，二以“达赖问题”的名义直接取消5天后召开的中欧峰会，动作幅度和外交代价非常大。在理清这些举动的因果联系之前，有必要将这一轮角力的引爆点——孟买事件做一些分析。

      印度的内乱一直就没停过，以孟买为例：2006年7月11日:孟买发生系列铁路爆炸事件，造成数百人死亡；2003年6月29日:一辆公共汽车发生炸弹爆炸，共造成3人死亡； 2003年3月13日:穆兰德火车站在高峰时段发生炸弹爆炸，11人死亡，超过65人受伤；2003年1月27日:一枚放置在自行车上的炸弹在维拉-帕拉火车站外发生爆炸，爆炸弹出的钢钉造成至少30人死亡；还有2002年俩起，1993年253人死亡的大爆炸。但发生在26号晚上的这一起与上述事件完全不能相提并论，甚至不能用“恐怖活动”定义，只能暂且用“事件”定义。

将时间拉回27号，在事件发生的第二天有这么几件事非常奇怪。

      一，媒体大肆宣传，事件针对欧美人士，冲进饭店将持欧美护照的人士当场格杀，似乎恐怖分子就是冲着欧美人去的，这条消息当时无法证明，但是今天已经有了答案“195名遇难者中，有21名非印度籍人士，包括5名以色列人，5名美国人，2名法国人，2名澳大利亚人，另外德国、新加坡、英国、日本、意大利、加拿大和泰国各有1人遭袭死亡”，显然27号这条疯狂传播的信息有误，但具体这个“误”误在什么地方还要再等等。

      二，“恐怖分子先后攻击孟买南部市中心繁华区内的豪华饭店、医院、火车站、知名餐厅和警察总部等场所，在闹市区多个场所用机关枪向民众扫射并使用手榴弹实施爆炸”，这是媒体的一段描述，如果描述为真，大家觉得这还能称之为“恐怖活动”？无论是同孟买以前发生的爆炸案相比，还是世界其他著名恐怖行动相比，这次行动完全可以称之为“小规模攻城战”。

      三，印度反恐特种部队的司令和反恐专家被杀，这条消息非常关键，关键之处就在于如果死于战场之外，那么武装分子就是先执行斩首，瘫痪指挥系统，再发动袭击，这是一套标准的战术动作，那么孟买事件就绝对不能定性为“恐怖袭击”，而直到目前为止印度方面对反恐特种部队司令的死亡时间和地点仍然没有公布，需要继续观察。

      四，印度总理将事件直接定性为“与邻国有关”，反应速度和反应结果太诡异了。从结果看，印度的上海——孟买被武装分子了个措手不及，印度情报系统事先并不知情，城市安全系统漏洞甚多，也就是说印度对这次事件的组织策划行动基本知道不多，所以印度总理的定性是在是过于迅速了，摆明了要将国内矛盾转移国外，这也说明此次事件对印度国家利益的冲击是非常深刻的，深刻到印度无法承受，不求解决，只求缓和。

      五，巴基斯坦的姿态非常非常低，印度还未指明巴基斯坦，巴基斯坦已经主动站出来撇清，当印度军方指明巴方时，巴基斯坦不仅没有发火，而是态度诚恳的愿意配合，巴总统总理先后与印总理通话，三军情报局局长帕夏中将前往印度协助调查孟买袭击事件，即使印度扣留巴基斯坦商船，巴的态度也非常配合，可以说巴基斯坦已经动用所有力量在洗清嫌疑，巴基斯坦能对印度作出这些姿态已经是极限了，但更妙的事情发生了，今天被俘虏的武装分子主动供认“来自巴基斯坦”，也就是说，一面是巴基斯坦拼命清洗嫌疑，一面是有人拼命瓜葛巴基斯坦。

      事情发展到现在，追究谁是黑手，德干组织是谁已经没有意义了，关键是事情的后续发展已经走上了一条足够动摇现在世界格局的轨迹，而中国的反应是强烈的，也是大国里最先出手的，为了进一步讨论，先对历史进行回顾。

      自从伊朗核问题爆发以后，作为中俄战略通道的巴基斯坦就遭受了庞大的压力，而2006年黎以冲突爆发以后，巴基斯坦为中俄欧出手，逼迫美以签订停火协议后，更是遭到了美国的疯狂报复，最终导致穆沙拉夫下台，人民党执政。当时依靠美国上台的人民党，上台之后经过短暂的调整期之后，为了国家利益依然选择了中国，卡尔扎里再次升级中巴关系，并用”每三个月去趟中国”这种元首不应该说的话，向全世界证明了自己的立场，自觉被利用的美国随后开始袭击巴边境进行报复。巴基斯坦作为中俄的共同战略通道，在国际角力中渐渐发展出这样一种局面：中俄有了巴基斯坦，就有了阿富汗和伊朗，美国有了巴基斯坦，就能有了世界，三大国角力，美国无法直接军事打击，也无法用核威慑使其屈服，只能隔山打牛，一是通过内变肢解巴基斯坦或让巴自己倒向美国，二是第三方介入迂回废掉巴基斯坦，这个第三方的最佳候选人就是印度。人民党的过河拆桥，已经使美国充分认识倒巴基斯坦人也不是傻瓜，政党利益国家利益分的很清，可以利用美国在政党争斗中获利，但执政之后就要和中国结盟获取国家利益，第一条路不好走。第二条路，煽动印度向巴基斯坦或者中国挑衅引发冲突，这几年来美国用了不少，但印度人显然也聪明，美国的好处照收，但卖命的事情不干，面对克什米而的神秘枪声印度“认真调查”，面对给中国落井下石的机会，印度反而拉中国一把，可以说印度这些年的外交政策非常灵活，收了美国人不少好处，也不痛不痒的对中巴口头挑衅几句，但中印关系，印巴关系总体在走向缓和，南亚的和平机制三方也在讨论，泛亚铁路最终伸进印度，石油管道最终埋进印度，印度认识到搞建设的重要，也表露出集中力量搞建设的愿望，南亚大陆的前景一片光明。这自然不符合实行“相互遏制”战略美国人的利益。

      这次的孟买袭击事件，主使者是谁可能永远没有真正的答案，是印度国内势力所为，还是国外势力，只有少数人心里清楚，但一个足够改变世界格局的舞台却已经实实在在搭建起来。这个舞台的存在基础就在于“被亡国恐惧所威胁的印度”不得不开始表演。这次嚣张到极点且军事味道浓烈的袭击行动，不仅将印度政府极力掩藏希望无声解决的国内问题彻底的保露在国人和世界面前，还将内战的硝烟味散播了出来，印度政府承受的恐惧和压力可想而知，这也造成了印总理迫不及待转嫁危机的定调言论。印度无能的情报系统安全系统，能不能阻止第二次，第三次，甚至无数次的“孟买式袭击”发生显然是个很大问题，况且孟买尚且如此，其他地方又是怎样的光景？可以说，面对这种未知的威胁，印度政府必须作些什么，必须满足某种要求去阻止类似事件的再次发生，必须为自己的国家稳定换取时间，必须登台表演，哪怕明知台上都是陷阱机关。但是问题又来了，印度你又能表演什么？如果说有人在用手里的分裂牌威胁印度，印度自认为手里拿着中国巴基斯坦的分裂牌，但中国巴基斯坦同样也拿着印度的分裂牌，而且威力比西藏牌高得多，中国这么多年来的克制难道印度敢逼着中国打出去，甚至缅甸斯里兰卡孟加拉国尼泊尔不丹都能冲印度挥挥分裂牌。一面是必须作些什么，一面是各种各样的代价，印度怎么选。从目前看，印度按照或者顺从某种逻辑选择了后果最大的巴基斯坦开打，对中国来讲（俄罗斯未必）这是非常危险的行为，必须加以制止，用最强烈的信号向印度表明中国的态度。

      基于上述理由，中国突然将达赖问题升级，将原本是调味品的达赖问题直接上升到等同台湾问题的高度，明里指向法国，暗里直指印度，在温谴责恐怖行为慰问印度人民的同时，迂回警告印度适可而止，要知道印度可是藏独军事政治大本营。与此同时，在警告印度冷静的同时，也为印度走出俩难困境创造条件，巴基斯坦低无可低的姿态足可暂缓事态向紧张方向发展，但也仅仅是暂缓。如果印度迟迟不有所行动，再次发生“孟买式袭击”绝对不是空想，而事情一旦再次恶化，印度将退无可退，必须选择一个方向释放压力，如果选择巴基斯坦，进而恶化巴基斯坦本就很危险的态势，那么连锁反应之下，会发生什么，实在不堪想象。在这段宝贵的缓和期，中俄巴必须作些什么，一方面缓解印度的压力，一方面压制印度的冲动，最关键的是帮助印度阻止下一次的袭击，为这次袭击定性，寻找合适的“黑手”。这次所谓的“德干圣战组织”实在是一个巧妙的幌子，一个没有基地没有成员没有领袖没有前科的空白组织，怎么填充都行，但就是让你找不到无法报复，如果是基地组织宣称，事情反而就简单了。

      如何阻止如何定性应该很快，就这几天结果就会出来，如果出不来或者再次发生嚣张且军事味道浓烈的袭击，中国的日子就难熬了

作者: Frank2231 时间: 2008-11-30 06:32

恩，简单来说，天色不太好，快下雨了。所以路上的大家都走得快了点。
不过似乎大家都还没把伞准备好，拿出来。
现在比较担心的是国内，万一有事发生，中国人是否还具备50年前那样的骨气？

作者: sd4440819 时间: 2008-11-30 07:12

生于忧患死于安乐，我个人对于这些事情反到持较为乐观的态度。中国啊，只有麻烦事一大堆的时候才会保持清醒，现在的中国无疑是安全的。

作者: lyyandzj 时间: 2008-11-30 08:45

楼主分析的很好,中国现在应尽量避免与印度发生冲突,这样美国就高兴了!

作者: Twfx0018 时间: 2008-11-30 08:56

看完之后想的比较多，多少年来，我们一直在韬光养晦，这就给人造成了一个假象，而且，中国人受儒家文化的影响太深，深到骨子里了，缺乏一种霸气和杀气。没有免费的午餐，想做世界的主宰，就必须付出代价，现在我们已经入局了，看看从东北的韩国，太平洋的澳大利亚、小鬼子、到下边的台湾（这是中华人民共和国最疼的地方），东南亚的印尼，南亚的印度，这个半圆已经封住了我们的国门，而后院的俄罗斯也不稳定，如今的铁兄弟巴基斯坦也已危在旦夕，我们如何去破这个局呢？记得以前看《龙咒》时大声骂过作者，中国不会反抗，但事实上，我们的反抗大多都是无力的，停留在政治层面上的，象征意义大于实际作用，军队已经多年未曾舔过血了，这是最危险的，当军队还停留在会议过去的辉煌的历史中，而家外却已遭是别样世界。不能指望天佑中华，中华的强大不仅仅是要体现在经济上，军事一样是不可或缺的。

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-11-30 11:11

要说我国处在危险之中，其实从建国起就一直处在危险之中。有人说过，没有永恒的朋友和敌人，只有永恒的利益。国与国之间，不同个人与个人之间那样单纯的社会关系，国与国之间涉及到政治、经济、军事以及文化等多种因素的影响。如果认为就因为孟买恐怖事件就将我国陷入危险之中，那么，从建国到现在，我们国家经历的事情恐怕比孟买事件大得多的、复杂得到的事情太多了，到现在为什么，我国不但没有被遏制住，相反还发展得非常的好。这就是我们国家在处理这类问题的独到之处。国与国之间的斗争不单纯就是战争，他可以从多方面体现出来，现在最常用的一种方式就是经济上的斗争以及文化上的斗争。在现阶段，战争的可能性在大国与大国之间发生的几率还是很低的。现代的大国战争不是征服与被征服，而是共同毁灭，大国都有自己的包括核力量在内的许多具有毁灭性的手段，如果大国之间发生战争，那是自取灭亡。另外，我们不能仅仅从某个事件表面来理解其他国家与我们国家的关系，有人说现在巴基斯坦离我们越来越远了，事实上呢，新的政府不是还没有实质性的举措吗？穆沙拉夫在位时，穆还不是美反恐的铁杆盟友吗？但实际上呢，中巴两国的关系不但没有疏远，实质性的关系加强，各方面的合作更进一步台阶。站在我们自己国家的立场来看，每个国家有每个国家的国际关系网，我们不能以冷战的思维来评价现代的国际关系，我们不能迫使自己的友好国家去疏远我们的非友好国家，如果大家都这样思维的话，世界就真的倒退了。这只是巴基斯坦的一个例子，其他国家都一样。但值得我们警惕的是，现阶段由于受到全球经济危机的影响和地区间的不稳定性因素，围绕我国的一系列问题都趋于复杂化，如果处理不好，问题就会恶化，进而问题就会升级。
我个认为，我们国家的领导集体肯定能处理好目前的各种突发事件，包括索马里问题、孟买恐怖事件、达赖问题以及全球经济危机问题。

作者: my_zhang2001 时间: 2008-11-30 11:24

战争也是扩大内需的手段真的来了用的着怕么国内的乱成那样还敢对外动武不想混了吧

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-30 11:25

楼主的分析有一定的道理。孟买恐怖袭击事件本来应该是一起单纯的恐怖事件(我不好说是人为制造的)，但觉得有人在加以充分利用，企图为其某种政治、军事图谋服务，这才是这起事件不简单的地方。
目前世界形势是山雨欲来。世界被突于其来的金融风暴弄得经济形势低迷，大多数国家都受到连累，经济发展步履维艰，日子非常的不好过。另一方面，各国都在进行政治、军事角力以求转嫁危机，世界局势非常的不平静。
一些自私的国家利用印度孟买恐怖事件以求达到某种目的其心态昭然若揭。这起风暴的核心直指巴基斯坦，印度几乎是公开地宣称，孟买恐怖事件与巴基斯坦有关联。弄得巴基斯坦诚皇诚恐，忙不迭地作解释，低调予以积极配合以查明原因。目前巴国问题的关键是政局不稳定，国内秩序不稳定，经济状况又不好，加上一个本.拉登、阿富汗塔利班势力在边境山区一带活动，受到美国与国内同情塔利班势力的强大压力，确实是内外交迫。而巴基斯坦又是中国的铁杆盟友，对中国非常重要，即所谓的战略通道等等。如果印度与巴基斯坦发生军事冲突，中国自不能置身事外。因此防止印度孟买恐怖袭击事件演变成国际冲突是中国外交的一项重要任务。
中国已经和平了三十年，也与邻国和平共处了三十年，是蹈光养晦的三十后也是忍气吞声的三十年。我们将以最大努力化解可能存在的危机，但我们也不惧怕任何危机。我们应当未雨绸缪，制定可能出现的各种情况的应对预案，化被动为主动，化害为利，以维护中华民族的最大利益不受损害。

作者: funnystory 时间: 2008-11-30 13:19

1，没有看到lz标题中所说的中国陷入的危险
2，中国对达赖强硬表态在此事之前
3，如果印度要对巴基斯坦采取行动，那么在中美表态前也最多是边境冲突，而且印度邀请巴基斯坦三军情报局负责人一同调查，意味着什么？印度这次是很惨，不过印度更惨的时侯也很多，如果非要傻到为了这么一点压力要用战争转移的话，那就让它去好了，为什么要阻止它干对自己不利的事呢，虽然我不认为印度会到如此地步。
4，那位特种部队司令是在前线指挥时缺乏警惕性，被乘坐抢来的警车的恐怖分子经过时打死。

作者: 7086 时间: 2008-11-30 13:38

楼主想的太多了也太离奇了，依楼主的看法这次袭击有可能是美国人发动的，目的在于挑起印巴之间的冲突，从而使巴基斯坦倒向美国，已达到美国封堵中俄的目的。如果真的是这样的话美国是不是准备援助巴基斯坦同印度对抗？这个世界上真有天上掉馅饼的好事？一掉还掉到中国嘴巴里？中国为什么要支持巴基斯坦？难道真的是为了巴基斯坦的出海口？这个出海口离中国的经济发达地区那么远，而且交通又不便，理论上是可以作为石油输入的通道，但是经济价值不高。我认为中国支持巴基斯坦是因为要利用巴基斯坦来牵制印度，中印之间不仅有领土纠纷而且还有21世纪的发展之争，如果能利用巴基斯坦来牵制印度从而放慢印度发展的步伐就达到了中国的目的。所以这次恐怖袭击虽然与中国无关，但是实际上是符合中国的利益。如果印巴就此开战，不管谁胜谁负印度的发展必定大大受挫，同中国的差距必定会拉大。就算是印度消灭巴基斯坦将其吞并对中国而言也没有什么损失，对印度而言倒是背上了一个巨大的包袱。那么这样做对美国有什么好处？美国会有了整个世界？他要吗？这个世界现在不就是美国说了算？但是把世界变成美国，美国人民恐怕也不会答应。中俄得到巴基斯坦有什么用？就能得到伊朗和阿富汗？是不是俄国人得到伊朗中国得阿富汗？俄国人是肯定不要阿富汗的，他们早就受够了阿富汗人了。这种地方中国要了干什么？穷乡僻壤的也没有石油只有恐怖分子。

作者: arrischeng 时间: 2008-11-30 13:54

我也觉得是美国在背后操纵因为这次恐怖分子有过系统培训的痕迹有能力有前科有动机的就是美国
它幻想取得的最号结果即中印战争（可以非直接）这样中国的投资又会受影响西藏也会受影响
而印度国内矛盾显然已经激烈到一定程度它这回对外宣泄一旦被堵死只怕印度国内会有动乱这对中国是件利大于弊的事吧

作者: CGabriel 时间: 2008-11-30 14:41

楼主的判断过于武断了，列举的所谓几点疑点：

一，报道的问题，个人觉得没有什么不妥的。所有的突发时间的媒体报道都是有模糊不清逐渐向清晰明了过渡的。途中出点纰漏是正常的事情。而且楼主的消息来源非常有疑问，例如：“媒体大肆宣传，事件针对欧美人士，冲进饭店将持欧美护照的人士当场格杀”明眼人一看就知道是不确切的新闻。难道恐怖分子还会要求游客出示身份证明之后才行凶吗？

二，楼主说：“还是世界其他著名恐怖行动相比，这次行动完全可以称之为“小规模攻城战””。明显的小题大做，策划 911 的本拉登会抗议的

三，司令挂掉就是死于斩首行动？man, 造谣也得有个度..

四，印度总理的反应迅速也是疑点？难道非要别人的总理去度几天假回来才是正常的？照这个逻辑说来，大地震中我们的总理迅速赶到现场，是因为预知大地震的发生么

后面懒得说啦，就这么丁点大的事情也能够动摇现在世界格局的轨迹？还能够让中国的日子难熬？无语...人民币的汇率产生 1 个基点的浮动影响都比它大 N 倍

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2008-11-30 14:42 编辑 ]

作者: shijig2003 时间: 2008-11-30 15:34

中国还没有发展到足以抗衡欧美的地步，韬光养晦还是要继续的，欧美国家巴不得中国不理智呢。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-30 16:05

ls的各位虽然有些消息不实但大体上没有什么问题吧。

不过就是目前的形式来看过多的猜测没有太大意义。

因为没法确定消息的真实性。

我看到的一则新闻说，恐怖分子在行动前，曾大量采购食物饮料还有酒类。如果这则消息是真实的那就更有意思了。

作者: w147228nm 时间: 2008-11-30 16:29

巴基斯坦是没有什么“用”，但是假如美国控制它或者伊斯兰极端势力控制它，想想后果吧！

作者: 色狼258 时间: 2008-11-30 17:26

天要下雨，矛盾要凸显，历史又把中国推到风口浪尖上。中国一定要雄起。

作者: cg2000 时间: 2008-11-30 19:44

是啊，我也一直在想，中国怎么突然间对达赖问题强烈起来，不是以前中国对外的风格，原来是有所指的呀。

作者: 看起来X 时间: 2008-11-30 20:46

我们要尽量避免和印度等国的直接对抗,争取一个和平建设、发展的大环境。但是如果有些流氓和无赖要无事生非上门惹事，那我们也决不手软。相信JFJ。

作者: qwert168 时间: 2008-12-1 00:17

虽然楼主有可能危言耸听。但这次事件对美国来说是一个机会，这是未受质疑的。
美国往往能从各种突发事件上都占到便宜，使得事情最后总是按自己的意图发展。
这是最值得我们沉思学习的。

作者: 烟头子 时间: 2008-12-1 20:46

26号发生的取消中欧峰会和孟买袭击，我在27号看报纸的时候确实把先后顺序颠倒了，这是我犯的一个大错。但即使去掉俩者联系，也不会影响孟买事件对南亚稳定态势的冲击，对中国布局的冲击，希望大家能够区分。

不少回帖认为我在搞阴谋论，但我本人从来不是阴谋论的支持者，之所以能有帖子的观点，是基于巴基斯坦问题的敏感性。对于巴基斯坦的敏感性我一会专门写个帖子，这里先纠正其他几个错误概念。

1，政治无真相，追究事件真相没有多少意义，我也不会去证明美国是事件主谋者，因为证明或证伪过程本质上都是根据少数人放出来的消息进行组合。
2，政治重结果，无论真相如何，结果就是对目前南亚局势的冲击已经形成，维护南亚稳定的中国自然受损，制造南亚紧张的美国自然得利，而印度选择向巴基斯坦方向释放压力的倾向，则进一步强化了这种趋势。
3，印度巴基斯坦都是人口过亿的核国家，俩国不会发生大规模地面战争，印度释放压力的方式不会是战争，而是联合其他国家进行经济封锁，内部颠覆，有限的军事冲突。这些方式足够对局势堪忧的巴基斯坦雪上加霜，甚至成为压跨巴基斯坦的最后一根稻草。
4，一场恐怖袭击是没什么了不起，对印度而言，真正恐怖的在于袭击背后的威胁和后续发展。单纯的国内冲突印度可以轻松应付，但如果背后有其他大国的影子存在，恐怖袭击就不是一场简单的恐怖袭击，而是要求印度进行配合的威胁，其潜台词在于如果印度拒绝合作，那么后续的袭击，升级的袭击，大规模的骚乱，地区独立，所以这场袭击与众不同的信号传达才成为一个重要的观察点，军事和恐怖是性质完全不同的俩码事，也许你会觉得通过几十个人传达军事信号有些夸张，但信号发布者和印度政府不会当成儿戏。
5，一场发生在印度的恐怖袭击对中国是没什么直接影响，但间接影响非常的深刻。如果这次袭击印度政府主动或被动的改变其国家策略，从南亚稳定战略中抽身而出，那么印度的国家策略都要作出相应的调整，并向东西方向席卷。向西经过巴基斯坦，席卷中亚中东，直至欧盟委员会和欧洲央行，向东途径中南半岛东盟，登陆澳大利亚日本，最终登陆美国，由此引发的印美关系，印日关系，印欧关系，印俄关系等一系列调整，最终影响上合组织内部稳定中国国家战略变形。印度没有足够力量与中美俄欧共同把握世界话语权，但在四方在中东中亚问题，金融体制改革问题上斗地你死我活之际，印度足够成为一个关键性地支配力量。
6，上面阐述的影响，只是单方面对印度影响力做不受限制的分析，如果加上限制条件，印度没有想干什么就干什么的权利。但如果运作得当，印度依然可以发挥出非常强大的影响力，尤其有人帮他之时。
7，尽管上述事件还未曾发生，但事件后续发展的舞台随着印度直接指明巴基斯坦为元凶的时候，已经搭了起来。中国现在要做的是在源头上压住印度的冲动，尽可能帮助印度渡过此次难关，尽量保持南亚地区的稳定，最终保护好巴基斯坦。

作者: fengyulei 时间: 2008-12-1 21:13

楼主的言论很值得商榷，但是不否认是一个比较客观的思索方向！估计在未来，中印之间的摩擦终究是会发生的，现在中国不是说要怎么样，而是全世界在看中国怎么做，这就对咱国家有太多的束缚了

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-1 21:50

巴基斯坦也同样拥有核武器，印度想跟巴全面开展恐怕还不那么容易，如果是小打小闹，依靠中俄的支持，巴基斯坦恐怕还真不怵印度，大不了试试印度苏30MKI的分量。

作者: funnystory 时间: 2008-12-1 23:18

引用:

原帖由 烟头子 于 2008-12-1 20:46 发表
26号发生的取消中欧峰会和孟买袭击，我在27号看报纸的时候确实把先后顺序颠倒了，这是我犯的一个大错。但即使去掉俩者联系，也不会影响孟买事件对南亚稳定态势的冲击，对中国布局的冲击，希望大家能够区分。

不少 ...

1,证据，2推演，如果要直接得个结论的话，为什么不假定是外星人给这几个家伙洗脑了？或者精神病人集体发作？
而阁下同时缺乏2者，尤以3，4，5条为甚。你自己真觉得说得通吗？

作者: 烟头子 时间: 2008-12-1 23:53

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-1 23:18 发表

1,证据，2推演，如果要直接得个结论的话，为什么不假定是外星人给这几个家伙洗脑了？或者精神病人集体发作？
而阁下同时缺乏2者，尤以3，4，5条为甚。你自己真觉得说得通吗？

你能不能说的具体点，如果我的漏洞很多，你不妨先指出最失真的一点，让我证明推演看看。

作者: clarkkenta 时间: 2008-12-2 10:12

阿三的孟买反恐司令是在混战中被恐怖分子干掉的，以下是SC某位在印度呆着的五年章少将在电视里看来的：
恐怖分子抢了一个警车，很嚣张地从记者和警察面前开过去，警察都还以为是自己人，还在挥手，结果然枪声大作，一票人都赶紧四散，ATS的chief（倒底是多高级别，俺还没搞清楚，不过肯定是个高级别官员）Karkare被打死了.............

作者: funnystory 时间: 2008-12-2 12:47

“而是联合其他国家进行经济封锁，内部颠覆“联合哪些国家
大国？证据。以及你往后一大段话如何得出？为什么不是外星人策划的？
”向西....支配力量。“如何得出。印度凭什么可以？我建议你查下此次金融危机中印度所受影响。
还是2个词，1，证据；2，推演

作者: hh8989 时间: 2008-12-2 13:22

中国已经和平了三十年.大家自己都知道，我们的生活水平是不是提高了很多！所以说我，我认为是蹈光养晦的三十年，我的ZF为什么现在感觉上是楼上兄弟的说的忍气吞声的三十年，我想是因为我们的ZF明白，不忍气吞声那就会有战争！难道我们真的需要战争吗？我们需要的是经济建设！美国，欧洲。。都希望什么藏独，台独，印度。。等等问题，让我们陷入困境，陷入他们的圈套！所以说我们国家的领导集体现在是很有水平的！我们不是现在继续的在搞经济建设，同时加强我们的国防！

作者: 极地风寒 时间: 2008-12-2 22:12

孟买的恐怖事件，首先要排除巴铁，恐怖事件在国际上已经是声名狼藉了，巴铁不会笨到支持做这样的事，再说，恐怖事件只不过杀掉几个无关紧要的外国人，于他有什么好处？最近印度媒体在背后煸风点火，极少数就直接指出这是他们干的，这些行为，只能说明他们的无知，要转移国内外的注意力，岂能如此简单化处理？

印度国内十亿人口中，拥有近1.5亿的穆斯林，这些人口竟然比整个巴基斯坦的人口还要多，教派冲突此起彼伏，国内民族之间的矛盾越来越表面化，谁就能否认这些人就不是来自于那庞大的穆斯林呢？加上印度管理枪枝的松懈，组织一个这样的组织应该不是难事，倒是在处理恐怖分子时，这些所谓的印度安保人员的素质有待提高，不是恐怖组织成员的素质太高，而是印度的防恐人员的素质低下。到底是谁干的？估计没有哪个组织敢承认，因为，对于如此阴暗的事件，谁会承认？这不是自已找死？再把这类事情往上推，印度又不是第一次经历这样的事件，只不过，这件事有些特殊，因为此次恐怖分子目的性非常明确，屠杀的对象是英美等国的公民，这才引起世人的关注，要是死的不是这些人，估计，这类事情绝对不会如此地有影响。

至于对中国有没有危险，个人觉得，应该不是很大。此次事件，表明印度内部很复杂，人民内部矛盾趋于激化，要解决这样的问题，印度需要长期的努力，这对于最遑以来印度在中国边界线上拙拙逼人的态势之缓解是有好处的，至于美国会不会借此来渗入势力，使南亚加入美国元素，恐怕不光是中国不答应，印度也不会答应，印度想做一个大国，绝对不能让外国，特别是美国在印度的土地上驻军。即使加强合作，也不会是一帆风顺，毕竟这里太复杂，伊朗，中国，包括俄罗斯也会群起反对，再说，凭美国在这里，也很难有作为，要知道，这里有世界上最大的穆斯林人口，印尼，印度和巴国，这些仇美的人们怎么可能让美国安生呢？奥巴马上台，估计离美国全线撤军已经不远了，国内经济一团麻，已经够烦了，伊拉克这么多年经营下去，美国并没有得到多少实际益处，对于唯利是图的美国人，撤出这个是非之地是唯一选择了。

此次事件，也让美国人多少明白了一件事，如果象印度这样大的国家乱起来，美国是根本没有办法的，如果让中国也乱起来，美国同样是得不到好处，改变现状，不如保持现状，这似乎更符合美国人的利益。前几年美国的警察形象，在印度这样的国家，中国这样的国家，是行不通的

作者: 我是工人 时间: 2008-12-2 22:30

楼主的分析很有道理，目前的经济危机让世界疲惫，很可能有一部分人企图运用战争转移世界的关注

作者: 烟头子 时间: 2008-12-3 00:01

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-2 12:47 发表
“而是联合其他国家进行经济封锁，内部颠覆“联合哪些国家
大国？证据。以及你往后一大段话如何得出？为什么不是外星人策划的？
”向西....支配力量。“如何得出。印度凭什么可以？我建议你查下此次金融危机中印度 ...

我觉得你对国际政治结构的理解不够。为什么总是把思维固定在直接或定向的反应上？国际政治结构的变化从来不是独立事件，而是牵一发而动全身的变化，尤其引发变化的国家本身能量越大，变化发生时间越敏感，其造成的连动效果越发明显，而且最终的变化并不是非要它去执行，最终的结果也不一定是它能够预料的。

进入讨论之前，先强调一个概念，这里讨论的不是具体某件事情，而是战略上的一种博弈，这种博弈远比具体事务要来的激烈，因为后者只是前者的执行者，但这种博弈又因为隐藏在错综复杂的众多事件中，而非常的隐蔽，隐蔽到让人觉得似乎并不存在，如同幽灵一般。

平衡是常态，破坏平衡也是常态。当前的世界格局，最核心的当然是多级与单极的对峙，最能表现这种对峙的当属伊朗核问题六方会谈，中俄美欧能够决定世界事务的国家一个不落，四方在中东的对峙因为伊朗核问题的属性，中欧俄协调一致，全力阻击美国，这是最核心的一个平衡，是中俄欧最重视的平衡，也是美国最想打破的平衡。

政治本来就是刀尖上跳舞的艺术，每个国家也认为自己会是跳舞的最后冠军，所以，明知道美国最想打破中俄欧在伊核问题上的平衡，但中欧俄仍然愿意给美国这个机会，不会因为担心美国而束手束脚，放弃争夺自己的国家利益。所以欧盟在可以保证伊核协调的基础上，依然在阿富汗问题，中俄主权问题，金融改革问题不断施加压力，希望欧盟成为四方中最大的赢家；所以俄罗斯在可以保证伊核协调的基础上，与中国在中亚远东，能源安全上你进我退反复争夺；所以中国在可以保证伊核协调的基础上，回击俄欧的手段态度绝不手软。综上所述，中欧俄只要能够保证伊核协调，决不介意另外三方死的多惨，只要有能够壮大自己，打击他人的机会，绝对会抓在手里，这是第二层平衡。

再次一层的平衡只能算是前俩层平衡的附属产物，以某地区，某国家为单位，不断围绕前俩层平衡变化而变化，并把自己的平衡传递到前俩层一方或几方，促成前俩层的调整，然后自己再根据前俩层的调整而调整。

现在以印度为例，做一次具体分析。

南亚地区的和平稳定平衡，是中俄在主导，而美国为了第一层需要需要的是混乱的南亚平衡，制造机会瘫痪巴基斯坦的伊朗通道，而欧盟则需要一个紧张的南亚平衡，既削弱巴基斯坦伊朗通道，又能强化巴基斯坦的阿富汗通道，进而弱化中俄在伊核问题上的话语权，逼迫中俄更加依赖欧盟，进而在中亚金融问题上对欧盟做出重大让步，这是个危险的游戏。印度在四国三方的危险游戏中，地位自然非常吃重，也就是印度拥有不错的主动选择权。签订印巴停火协议，开始印巴和平谈判，加入上合组织观察员国，建立中俄印大三角战略关系，印度为了自己的大国政治抱负选择了中俄需要的南亚和平稳定平衡，拒绝了欧美的要求，但出于印度在南亚平衡中的决定性作用，欧美依然要不断向印度投入力量，等待平衡打破的机会。

既然南亚局势如此重要，且印度也从选择中获得了巨大的国家利益，那么印度自然也要为自己的选择付出相应的代价，从2002年开始印度一直在承受代价，这就产生一个临界点的问题，即收益与代价的平衡点。一旦代价超过收益，印度有没有决心继续选择中俄，而目前的孟买袭击就提供了俩个观察点，一个是现在是否是临界点，一个是印度政府的选择问题。这俩个问题，需要的数据不是我能收集到的，我无法回答，只能继续旁观。

但印度如果选择美国或欧盟的南亚策略，所产生的后果，可以评估。

一旦印度放弃中俄的南亚策略，那么为了抵消或弱化中俄的报复，印度将在三个层次上逐一发难，逼迫中俄对印让步，逼迫欧盟或美国给出更大利益。具体步骤大致如下，提升印日安保协议，提升印澳关系，摆出深化美日印澳小北约的架势；加强对缅甸的干涉，加强对印尼的对话，破坏东盟进程；挑起印巴边境小规模冲突，摆出即可混乱南亚又可紧张南亚的架势；而印度只要这三步一出，那么他在向中俄美欧要价的同时，中美欧美之间必将展开新一轮的相互要价，这个要价过程中，四方将调动自己的战略资源，在全球范围内制造有利于自己的态势，让自己在争斗中胜出，然后反手去与印度要价，并决定南亚新的平衡模式。在这个过程里，印度基于自身的资源调动，所产生的后果却远远超过他自己所能调动的资源，最终因为变化所产生的结果会远远超过南亚本身。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-3 02:09

读了楼主的第2篇文章，确实让我觉得楼主的功力所在！你在文中的观点，我非常赞同！如饮纯酒，久而迷椟啊！谢谢，希望再次看到好文章，就算是转载的，也没事！

作者: 毛矛 时间: 2008-12-3 11:58

管他怎么样，我们还是要有危机感，但是我们的国情与他不一样，好的多。谢谢。

作者: rainzhou 时间: 2008-12-3 13:41 标题: 没有这么严重吧，红头阿三还没这么大的胆

想动巴基斯坦还要看看中国放入脸色吧，楼主想太多了，印度内政不稳对中国永远有好处，扯他发展的后腿，何乐而不为呢，一个稳定的印度应该不符合中国的利益，孟买事件我第一个反应是拍手，虽然平民伤亡确实无辜，但是有一句话不是说“没有人是无辜的”吗，不是我冷血，反正不是中国人死，印度不是中国的朋友，迟早一战，我们大可不必同情心泛滥

作者: asdzxcvbnmasd 时间: 2008-12-6 22:56

中俄巴必须作些什么，一方面缓解印度的压力，一方面压制印度的冲动

作者: holen 时间: 2008-12-7 01:27

印度的内乱有他特殊的国情所造成的，印度原来是一个个土著帮，统一后内部的民族矛盾和宗教矛盾深重，印度的这些问题中国却没有。楼主说印度会把祸水外引，我不同意这个观点，在目前的国际形势下，印度不敢这么做，国际资本的外逃、国内经济的大幅衰退，带来只能是政府倒台，内乱加剧……这一切都不是印度所能承受的。

作者: 鬼影子 时间: 2008-12-7 22:35

从某种角度上来说，LZ可以称为神了，这样的关系我也是天天看新闻，但是从来就没有这么想过。亚洲局势还是太复杂了，特别是南亚和东南亚地区，至今一个乱字。从LZ的文章中，我终于明白了穆沙拉夫的下台和现任巴政府的抉择，到底是兄弟！感谢LZ～～

作者: CA9090 时间: 2008-12-19 17:44

恐怕不至于一个孟买袭击事件就会使中国陷入危险之中吧.我们中国的个别地方也的确有一些恐怖事件发生但毕竟还不会影响到大局的稳定,且孟买袭击事件可能并不是象楼主分析的是有的国家直接操纵的,而是伊斯兰极端势力发动的,这也是世界上多数恐怖袭击事件主要来源,何况孟买袭击事件本身也不是世界上最严重的恐怖袭击事件,对世界格局的影响力还大不到使中国这样的大国陷入危险之中程度.

作者: dtwdwygs 时间: 2008-12-19 23:20

印巴之争由来已久，中国巧妙运用、得心应手，这次危机化解也不是问题。关键是我们还有没有当年，毛主席的骨气！

作者: wind00 时间: 2008-12-20 17:01

引用:

原帖由 Twfx0018 于 2008-11-30 08:56 发表
看完之后想的比较多，多少年来，我们一直在韬光养晦，这就给人造成了一个假象，而且，中国人受儒家文化的影响太深，深到骨子里了，缺乏一种霸气和杀气。没有免费的午餐，想做世界的主宰，就必须付出代价，现在我们已 ...

兄弟说的好啊，军队不见血怎么能有战斗力？训练是练不出强军的。中越战争就是个教训，中国军队的伤亡大部分是在开战出，为什么？就因为很久没有打仗，部队进入不了状态。有人可能要问部队平时不是有演习的么？哈哈，中国的演习还不如叫演戏，很少有贴近实战的东西，大多数时候在走过场。
该出手时得出手啊。

作者: 伦敦的鹰 时间: 2008-12-30 09:35

楼主的观点很新颖，但是不是有点杞人忧天呀？

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