写得很好的文章，就算是相要自保，但也要有自保的能力。把精力花在主要，重要的事情上来，这个观点是对了。

shelling87

21楼对于将帅之间的差距似乎理解不当。张飞从头到尾其实是智将而非大帅。想三国几场经典的单挑吸引人，所以认为单挑厉害的就是厉害的武将，实际上武将当中分将才和帅才。而将帅兼备的，在三国当中是在是不多见。关羽就是将帅兼备的典型例子。在刘备集团当中，将才居多而帅才除了关羽将军外还有何人呢？五虎上将当中，张飞，黄忠，马超都带过兵。但是是作为将领带兵而非统帅带兵的是张飞和黄忠。马超作为主帅带兵并不成功，经常被打的稀里哗啦的。但是作为将领却是应勇异常，加上刘备集团对他的不信任。所以孟起将军在这里不适合。魏延也是将才。作为近卫队赵云，许褚，周泰，这仨只能说是武功高强，连将才都谈不上。最后姜维是从将转的帅。而曹操集团呢，惇将军，渊将军，曹仁将军是帅才。文远将军将帅兼备但不受重用。张合，徐晃是将才。在孙权集团。周瑜是特别典型帅才，完全不能作为将使用的。吕蒙是将转帅，陆逊是帅才。鲁肃不具备带兵的能力。将才是甘宁，黄盖，韩当他们。
以上是三大势力的武将状况对比。分兵，必须是帅才能镇守。刘备只能留关羽，这个是唯一的选择。至于孔明，他实际上和荀彧一样的，是内政天才。但是领兵打仗就不灵光了。

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:15

兵部大司马

刘备和现在不能比，那时候应该算是内战，而现在我国考虑的是走出去，要走出去，必须有足够的财力，军力，所以还是要先发展经济，才可以开始后面的。

三国之中蜀国的失败就是任人维亲的下场。
关羽之死完全是刘备的义子听信谗言，不去施救所造成的，当然关羽自傲清高，不能联合东吴共同抗曹也是落败的根本原因，但是不应该败的那么快，那么惨！
再有就是阿斗的软弱，兵临城下，战都没战就降了，自己倒是可以乐不思蜀了，刘备领着大家拼老命打下来的江山啊！拱手送人！
就是现在国家的形式就是应该联合俄罗斯，是北方安定下了，全心全意的对付海边的局面。
而也不应该对列强太软弱，不要象阿斗似的，战都不敢战，就说我国经济实力啊，军事实力啊，国际影响力啊，都不行，这都是借口，不要怕他们。
古代的很多东西都可以借鉴，我国领导应该是很英明神武的，在当前大好形式下，肯定能迎来中国的繁荣富强！

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:15

leislincn

看了前面兄弟的发言，我补充几点：
1 首先，荆州是一个州的统称，并没有一个城市叫荆州，历史上关羽丢的是江陵。荆州又分荆南和荆北，荆南4郡有长沙，零陵等曾经在赤壁之战后被刘备占据，后来为了稳定和孙刘联盟，主动割让给了孙权；荆北包括江陵和曹仁守的襄阳。也就是说当时的刘备占据的不是一个完整的州，只相当于荆北的一部分
2 从孙权的战略思想上看，他会不会进攻江陵。以后来的历史进程来看，孙权对江陵是势在必得，江陵在刘备手里，则他所谓的长江天险根本不存在；而夺取江陵以后，东吴西线的防御才算彻底完成。那也就是说，无论关羽怎么对东吴，孙权都会进攻江陵，只是等待时机而已。而关羽带兵进攻襄阳正是给了他趁虚而入的机会。
3 如果说关羽有什么错误，我觉得是和刘备那边没有协调好，从关羽进攻襄阳到最后败走麦城长达近两年时间，刘备在四川始终没能给关羽实质的增援，无论是出汉中从侧翼支援关羽，还是走水路派人协助江陵的防守。这只能说明，刘备刚夺取汉中，兵力和财力已经捉襟见肘，根本没力量支援他，那关羽在这个时候选择进攻襄阳实在不明智。
4 关于刘封是否应该去支援关羽，某些朋友从事后诸葛亮的角度，仿佛刘封去救援关羽，则关羽就一定不死。那万一刘封没去救援关羽，关羽也成功逃脱了呢？万一刘封即使发救兵也来不及了呢？刘封作为上庸的守将，他首要任务是把上庸防守好。至于救不救关羽，刘备并没有给他命令，没有军令擅自出兵，如果造成上庸失守，他如何向刘备交待？

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• 周郎 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:15

引用:

原帖由 leislincn 于 2009-4-3 18:19 发表
看了前面兄弟的发言，我补充几点：
1 首先，荆州是一个州的统称，并没有一个城市叫荆州，历史上关羽丢的是江陵。荆州又分荆南和荆北，荆南4郡有长沙，零陵等曾经在赤壁之战后被刘备占据，后来为了稳定和孙刘联盟，主 ...

刘封就是猜忌关羽，当时已经很危机了，还是不动，很明显啊，他负主要责任。
至于关羽也有自己的责任，很多的擅自做主，不顾全大局，使自己处于不利的局面。
刘备的妇人之仁给后来的蜀国的灭亡带来了伏笔，诸葛亮的没有后备人才，是错误的。姜维等都是济世之才啊，阿斗的无能啊，天命啊！

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:15

leislincn

楼上的，我感觉你受演义影响太深，老是按照罗贯中的思路在走。讨论问题很多时候要采用客观的立场，从不同的角度出发。从关羽的角度讲，找刘封要救兵是很正常的；但是从刘封的角度讲呢？
第一，我们现代人知道关羽被擒身亡，可是刘封在当时怎么知道他不发救兵关羽就一定死？
第二，刘备让他守上庸，如果他在没有刘备的命令的情况下贸然出兵救关羽，结果把上庸丢了，刘备会不会治他失职之罪？
第三，如果出兵去救关羽就可能丢失上庸，而即使出兵也未必能救下关羽，一个人该如何抉择？
第四， 关羽在襄阳打了那么久，刘备都没兵去支援，怎见得刘封就有兵去救关羽？

事实上刘备手里一直缺人缺兵，最开始孙权派鲁肃领一万人牵制关羽，吕蒙带一万人就夺取了荆南四郡，刘备只能出动2万人前去支援，后来由于曹操灭了张鲁，刘备放弃了南四郡回师对付曹操；刘备夺取汉中之后派魏延带一万人镇守汉中；刘备最后起兵进攻东吴的时候也只出动了4万人。按照这样计算的话，当年刘封守上庸也没有多少兵力，至多不超过5千

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:16

精精夜夜

毛也分兵啊，解放战争也是兵出几路，抗战之前他倒是想分。刘备不分兵早死了

tyfx9921

孙刘联盟本来就只是利益上的联盟，荆州相对于益州本来就是一块飞地，蜀道难难于上青天，在后方没有补给的情况下想要守住荆州谈何容易？

aptxgin4869

感觉刘备失败最大的问题还在于不能正确处理对东吴的关系，无论是关羽还是刘备都是如此。
诸葛亮在离开荆州的时候就告诫关羽，在处理魏和吴的关系时要区别对待，关羽当时分兵袭之的观点已经受到了诸葛亮的指责。不过关羽在水淹七军之后，将这一切都置之脑后。关羽败给东吴之后，刘备、张飞不顾当时的外交情况，将魏这个敌人抛诸脑后，反而去打自己的盟军。先不说最后由于失策被陆逊火烧联营。即使能打胜，面临强大的魏国，蜀国也只是替他人做嫁衣罢了。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 16:16