奔騰的小馬

我沒說墨家，不要斷章取義，被霸道所擊敗與墨家本身沒有太多的關係，我認為你的觀念中只認為歷史的必然性中王道因是他們自身已經滿足自己的物質與精神要求的象徵，所以才會被霸道所迷惑，或者說被邪道所誘惑，今天一個國家的王道他的王道之處必然集中在他的國家主權行使以及人民的精神之中，霸道也是如此，那麼我也說吧，我反駁你的問題點在於你認為我所說的王道是高估在國家利益之上的，那麼你也太小看王道，作為王道的信仰者，我認為必然可以做到的是知行合一，王道在知行合一上必然強於任何其他的道，就是因為王道的這一特點強於他道。
您質疑我的體系就是因為你將我的觀點加諸在了中國這個國家之上，可是這些觀點我並非加諸在中國之上，更可以說您認為我哪裡提出了我是設在了中國之上了？我之所以反對你的反“王道”說就在於你的主觀意識已經強加到了他人身上，你的觀點自於將比如反恐戰爭中的，為什麼會有恐怖主義上？我可以回答：這需要理由嗎？美國本身上就需要這場戰爭，因為美國政府的美國式民主就是如此，恐怖主義的出現才能夠在世界上，更可以說在社會主義陣營消失後美國需要一個敵人的存在的結果，這個世間就是一場拔河賽，一方加大力度另一方也要加大力度，如果一方失去了另外一方，他們本身強大的存在就會受到質疑，理所當然的，王道就是存在於此，他告訴人們的就是，不該出手時就要不出手，該出手時就不怕出手，忍無可忍，則可不必再忍就是王道的必然點，我欣賞美國的也就是如此的一點，他的王道就是建立在他的國家利益之上，因此如果沒有看清楚這一點，就無法領悟王道的真正含意。
如果國家沒有被王道束縛，當強大後就會開始霸道，最後自食惡果，而當王道被認為破產時，那個國家就必然進入了毀滅的階段了，因為就會往更加強大上發展，事實證明，某社會主義國的第一至上導致其最後國家陷入一個困頓的最主要因素就是過於強大，也就是過於霸道。
王道本身不會破產，破產得只是濫用王道而曲解王道之人，乃至政府，因為曲解了王道則必然成為霸道，最後想強加意識道他人身上，雖強然天下必共誅之。

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:13

引用:

原帖由 mali19850105 于 2009-4-5 21:43 发表
不好意思，我看完你說的與轉載，但遺憾的是我沒明白你想說的。

我转载东西，只是阐述一下中国实力强大的时候也是霸道的，对待附属国的态度真是那么仁慈么？

  明代屠杀蒙古牧民的例子您也应该知道，杀人放火，老幼妇孺，皆不放过，无所不为，强者为尊！你的实力膨胀到一定地步肯定要变味的。

  这个世界哪个发达国家不霸道，英美法德俄日的发家史您也不是不清楚，老美现在就是个例子，军舰开你家门口晃悠，你派渔船干扰，人家说了再骚扰我就干你，有些观念不能太迂腐了。

  二战时期的中立国瑞士，德国一直想要这块金融肥肉。可是后来因为瑞士是山国易守难攻，拿下瑞士算算需要100万军队，得不偿失。行，别惹我，老实点当中立国吧！

  瑞士也不是什么好鸟！有部电视剧战争与回忆，犹太人集中营的人们知道中立国红十字会调查团要来，充满了希望，想要控诉纳粹被一位智者阻止了，几位特使在集中营玩了一圈回去写了大量歌功颂德的文章。

  其中一位有良心的特使后来忏悔道，当时知道所有的事情，迫于形势又能怎么办？真的接触不但会害人，连自己都不可能活着回去！回去以后也不能说出真相，不能为自己的国家招灾惹祸。

  不要提王道了，兄弟，只要有实力你怎么霸道都可以，看看以前列强的殖民地就知道了。

  美国原住民印第安人基本都被杀干净了，讲究人权的老美怎么不说还给人家啊？兄弟理论水平深厚，我只是瞎说而已，期待兄弟大作。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 07:51 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 19:46

奔騰的小馬

不能不說弟兄說的話是至理之言，是的，所以現今的王道只能是相對來說，在我上一篇回復中補充了幾點說明，其中就是王道的基礎在於國家主權利益上以及當國的民意基礎上，因此對於己方的仁慈常常成為他人的殘忍，我認為這也是一個霸道，但也是相對來說的霸道，道可道，非常道，老子的說法固有他的一套說法，我則有別的見解，那就是此道非彼道，然可謂合道，那就是前幾樓朋友中也說得很好的，棒子羅波一起來，可是也不能說都是一方傷害一方，畢竟有因必有果，所以必須要探討的是前因後果論，為什麼漢族要去殺蒙古族？又為什麼仇恨如此之深？我想在當年明月的一書，明朝那些事兒中可以略見端倪。(我沒有打書喔。)

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 22:08

什么是王道，国与国之间只有利益关系，当利益发生关系的时候就产生了战争，靠王道有用么，以为真的就能以德胡人。什么是霸道，不是现在说的那个意思，而指的是霸术，是君临天下的气势，是舍我其谁的霸气。就像汉朝时的：凡犯我大汉天威者，虽远必诛。这就是霸道。霸道不是说要欺压别人，而是当别人冒犯你的时候，你有没有加倍奉还的气势。

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 22:08

peijie

王道更多的是从长远角度考虑。 可以附带推行自己的文化与价值观。 霸道更多考虑的是短期的利益，特别是经济利益。 王道与霸道在许多方面并没有矛盾。 许多时候， 王道需要借重霸道来推行。 只有表现出武力与国力强悍的一面， 才能使得别人羡慕并有心学习， 才能有机会推广王道。中国历史上强盛的汉朝与唐朝， 都是霸王道杂行。单纯依靠霸道， 短期内，可能有一定的收益， 但长期来看， 未必有好的结果。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-9 05:37

明白楼主的意思了，霸道和王道的定义你我的理解是有差异的，但观点还是没有分歧的，可以这么说么？比如说当年老毛子当年的江东六十四屯惨案，他们自己的宣传就是王道，为那些屠杀中国人民的侩子手歌功颂德，到现在还有纪念日呢！

我们中国人就是人不犯我。我不犯人啊，国家也是一样啊。中国的忍学是最强的