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谭卓与她的浪漫主义、理想主义和不切实际。



见到谭卓时，她刚刚从繁忙的《烈火英雄》路演中脱身。在酒店小憩一会儿后，她被经纪人叫起来换装、做妆发，终于在晚饭和见面会前挤出了一小时的采访时间。在这之前，她曾盛情邀请我们晚上11点跟她一起回酒店采访。当时界面文娱很诧异，一个女艺人，怎么对记者的窥探如此没有防备心？

“好了，我们开始吧。”简单梳洗过后的谭卓抬起头，仿佛又回到了以往孤傲的神情。她的眼睛非常明亮，真挚又敏锐。

在电影《烈火英雄》里，谭卓饰演的是消防员家属李芳。与冲锋陷阵、英勇无畏的江立伟（黄晓明饰）相比，李芳是英雄背后的英雄。这个女性角色有温情和坚韧的一面，她必须在丈夫缺席的家庭中独自承担起照顾老人孩子的重责。同时她也有奉献和大爱的一面，当遇到需要帮助的孕妇时，李芳选择先不顾自己走失的孩子，把生的机会留给他人。


李芳和儿子，《烈火英雄》剧照

从题材和故事来看，《烈火英雄》是一个特别悲壮和催泪的故事。但谭卓又是个敏感的演员，在《我不是药神》的主创见面会上，谭卓一个人背身抽泣五次，几乎无法回答记者和主持人的问题。那么既然泪点低，为什么会接这样一部戏？谭卓沉吟了一会儿，然后回答道：“我觉得我的内心是追寻这种悲壮的，可能和我小时候读的书有很大关系。”

谭卓从小的家庭环境比较优越，这种富有不止是物质上的，也是精神上的。童年的她爱看西方文学，尤其喜欢《一千零一夜》《希腊古典神话》。这些作品的气质自由而开阔，有对命运的拷问，对复杂人性的反思，对爱、美与自由的追求，书中的英雄情结和浪漫主义也影响了她的性格和观念。

例如被问到接戏原因时，她聊到导演对于“人”本身的关注和尊重。问及受伤的情况，她谈到自己的完美主义，以及对于接近终极目标的疯狂。她甚至还保有一份天真——在得知自己的肋骨因为拳击戏受伤时，她的第一反应居然是兴奋，因为觉得“世界上真的存在武功”。


谭卓，《我不是药神》

所以无论是《药神》还是《烈火》，除了它们本身是好项目之外，更吸引谭卓的其实是题材和故事背后的附加值，以及她自身想要为社会付出的责任感。

在采访中，谭卓也与界面文娱谈及时代与媒介的变化。

过去她不善于经营自己的演员身份，在演艺圈“晃里晃荡”。拍完《春风沉醉的夜晚》之后，她转身去拍小成本文艺片，帮助缺钱缺人缺资源的年轻人，圈中甚至开始流传一句话：“想拍文艺片，去找谭卓老师。”


谭卓，《春风沉醉的夜晚》剧照

但自2016年起，她的银幕形象变得多起来，也不再拒绝商业片和电视剧。一个演娄烨电影出道的演员，甚至还接拍了一部于正的宫廷剧。

她分享了自己的观察，认为如今“电影咖”的分界正在模糊，人们在乎和追求的已经不是过去的东西了。“我们生在这个时代，我们别无他选”，所以她尊重当下，在可以选择的范围内尽最大可能去和精彩的作品相遇。她也感谢当下，因为她的确在其中收获了很大的益处，各种类型的角色让她始终不会“被时间给抛下”。

29日，谭卓在微博上分享了一首诗：猛风飘电黑云生，霎霎高林簇雨声。夜久雨休风又定，断云流月却斜明。

这是韩偓的《夏夜》。它除了对应当晚北京的暴雨外，或许也能反映谭卓的心境和人生信条：面对风雨时，人总是要有坚定不移的信念，和等待时机到来的耐心。




界面文娱对话谭卓

界面文娱：您在《烈火英雄》里饰演的角色叫李芳。我们当时在讨论这个角色名的时候，觉得这个名字有些普通、不像女主，您怎么看？

谭卓：我觉得它和这个角色结合得非常巧妙。因为其实李芳是一个消防员的家属，她既代表着千千万万的消防员家庭，也代表着很多普通人的家庭。所以我觉得李芳看起来好像是一个很多人会叫的名字，但恰恰跟我们想表达的这种东西还蛮贴合的。

界面文娱：您在之前的采访中说过自己是个特别感性的人，遇到刺激的场面会大哭，那您为什么会接这样一部比较悲壮的戏？

谭卓：其实你是第一次提到这个戏的悲壮一面，为什么会选择这样一个戏？我为什么会对“悲壮”这个词很敏感？后来我在总结自己的过程中，发现其实我的内心是追寻这种悲壮的，可能和我小时候读的书有很大关系。

我小时候很喜欢看一些西方的书，比如说一般小朋友家里都会选择《一千零一夜》《格林童话》《安徒生童话》，这都是西方的文学。然后还有《希腊神话》，也是我非常喜欢的，从小一直看到大。尤其像《希腊神话》这一类的，其实它有很强的英雄情结，里面有一种悲壮的情绪色彩。所以我小的时候一直在看这样一类书，我觉得那个时候对我的影响蛮大的。成长之后，你自己的很多观念、你的心境（会受到影响），这些书也给我带来人格上的改变，包括我的那种浪漫主义、理想主义、不切实际，所以我就觉得你的那个点好像碰对了。


最近谭卓在读双雪涛

后来我在长大过程中做的很多事情，包括以前采访中也聊到，有的时候我还想继续拍文艺电影，包括一些现实主义题材的，无论是《药神》还是《烈火》。（原因）除了演员本质的工作，我想选择一个好项目这个基础之外，我会觉得它附加那部分是驱使我愿意去做的，就是你身上有一种想要付出的社会责任感。所以我觉得这是一个很重要的原因，是我内心深处可能潜藏的驱使我的动力。

界面文娱：对于您来说，李芳这个角色有怎样的一种情绪呢？

谭卓：李芳其实和《药神》里面的思慧有相近之处。她们都是在这样一个很类型化的商业电影里面，起着非常具体的功能性的作用。李芳在里面就是非常精准地展现消防家庭背后的不易，以及她在这种极端环境下小家庭本身的遭遇。所以李芳虽然剧情有限，但她的情绪属于“平地起高楼”。

那时候每天我到现场，导演就跟我开玩笑说：“好，机器架好了，开始哭吧。”因为李芳确实身处一个极端事件下，她有恐慌、很深的难过，很多很多的情绪。但在片中，她并没有足够多的篇幅铺垫和情绪缓冲，一上来就要达到情绪制高点。


《烈火英雄》

其实演员演这种类型戏的时候是比较辛苦的，因为内耗会比较大。但这种情绪类的表演对演员的消耗都大，而且要频繁地出现这样的情绪，所以对我来说确实在这些部分会觉得比较辛苦，但是她确实是服务于剧情的。

界面文娱：您演的角色思慧、李芳都是比较独立，内心坚强的女性形象，您觉得这两个角色有什么相同之处和不同之处呢？

谭卓：相同之处，刚才您总结的特别好，她们身上都有很强的一种坚韧，但是比较辛酸的都是一种迫于无奈的坚韧。可能不同的是，思慧是出于对自己的孩子。那李芳呢，其实有这样一个细节，她在慌乱的城市里面寻找丢失的孩子，突然碰见了一个即将临盆的孕妇，然后她们向她求助。其实李芳在那儿也很痛苦、纠结、犹豫，但她最终选择不顾自己的孩子，先去帮助另外的两条生命。所以李芳身上，在故事情节里面更展现了她的大爱，以及人性的光芒。


李芳选择先救饭店里的孕妇，《烈火英雄》剧照

界面文娱：我觉得这两个角色其实还是比较偏功能性的，您会“反感”这种功能性角色吗？或者说您也会期待演一个更立体的大女主角色？

谭卓：毫无疑问，我一定会很期待的。每个演员都期待能有足够多的空间去展现自己，让自己演得很尽兴。但是角色本身，至少对于我来说，用角色去判断一个项目是不足够的。也有其他有更多戏份的，比如说大女主这样的角色找到我们，无论电影，还是剧，但是可能其他的方面我们觉得没有那么尽人意。

所以在我看来，影视它是一个综合的东西，它需要各部门的配合。只有各部门都精良，才能共同去打造一个好作品，你的一己之力是达不到的。所以我选择的时候，比如说前有《药神》今有《烈火》，虽然戏份都不够多，但是我看到了它们会成为一个好作品的可能性，我更愿意参与到这样的团队当中。因为其他优秀的部门对我来说是一个很重要的滋养，他们都可以帮我得到很好的成长，让我学到更多东西。我觉得学习和成长对我来说，是比起安逸和满足更有吸引力的。

界面文娱：就是说虽然戏份不多，但只要是对自己、故事有帮助的，都可以接受是吗？

谭卓：它整体是一个好的项目，比如说像《烈火》，我看完了剧本，我对它的判断就是一个商业形式感非常强的大片，很典型的商业大片。这么燃的一个故事，它的摄影和美术是非常重要的。所以我和国辉导演，我们在第一次真正见面的时候，我也很坦诚地表达了我的想法。我说我想知道你在这些方面有怎样的计划？然后导演他已经准备得非常好了，他把影像的、美术的东西都非常详细得展现给了我。

比如说油罐1:1的建造，包括事后我们拍摄的时候，油罐周边路上有很多井盖一起爆炸，火从下面喷出来。那条水泥路应该就花了有一千多万。为什么要花那么多钱？因为它必须要经过很多的验证，才能确保能够承载这种压力跟爆破，并且是安全的。否则那么多个井盖，齐齐从地下爆破出来，如果它的安全指标是不达标的话，可想而知会是一个巨大的风险，受伤的可能不止是一两个人，所以有些钱花得是非常必要的。



当然了，这些效果，最后我们看到的时候也是非常好看的。导演给我看了之后，所有的东西，你都觉得像是重新在搞建筑一样，全都是新建的。这些东西成本非常高，对于演员来说是很奢侈的。因为演员非常敏感，当你感觉服装、对人物的理解等等一切都对了的时候，你就会很直接地相信他，相信我们所有人想表达的理念是共通的，然后放心让其他伙伴去发展他们的空间。

等到拍摄的时候，你知道穿上这个衣服，你就是这个人，你就完全可以有更多的精力投入到你的角色当中而不受干扰。比如说那些场景，你看到它是真的的时候，和你在绿幕里拍就是不同的。它会给你一些刺激，包括那些火的灼烧，我在地铁里寻人，放了很多很多的群演，很多真的车，真的车祸、爆炸、满场的烟雾，它给演员的刺激就是不一样的。

因为很多细微的东西，在一个假想的环境下可能你还是会百密一疏。比如说烟熏眼睛的状态、你声音的不适感，以及火的灼热。真场景就会充分地帮到演员。当然，它的成本也非常高，所以我觉得这也是这部戏他们非常用心的地方。

界面文娱：地铁站也是重新修建的吗？

谭卓：我们是在真的地铁站拍的，还特意跑到青岛去拍。原来想在北京拍，但是北京地铁人流量太大了，还是非常难实现的。所以制片重新找景，等到地铁晚上停运之后拍摄的，这样拍摄比较方便，也能保证安全。


谭卓在人群中焦急盼望，《烈火英雄》剧照

界面文娱：刚提到片中有一段逃难的情节，您和孩子在地铁中走失了，当时是怎么拍摄的？因为我听说您拍戏时肋骨和手腕都有受伤。

谭卓：对。《烈火》开机之前，我进组之前，我右边第二根肋骨意外地因为之前那部拳击戏骨折了。肋骨是环形的，力传到后面把骨膜震坏了。我在医院医生确诊之后，我第一反应不是觉得很绝望、很衰，而是特别兴奋，有种特别傻的天真，因为我觉得这世上真的存在武功。

那是当时很真实的第一反应，我觉得自己有这种乐观和天真还蛮幸运的。知道骨折之后，我就马上跟同事伙伴说，第一时间如实地告诉剧组我们的真实情况，因为当时马上开机了，不能给人家造成更大损失，哪怕剧组需要换其他演员。剧组的刘伟强导演是我们监制，还有陈国辉导演，他们收到消息之后就开会研究，告诉我说：“你不用担心，我们会做最好的安排，你就踏踏实实养伤。”

然后他们把我的戏全部调到最后，尽可能到后面再拍摄，这样就缓了两个多月。但是骨折两个月其实也不能完全好，所以拍摄过程中，导演也尽最大可能去避免我再次受到伤害，比如说过度用力什么的。所以我蛮感恩他们，因为他们对我的关照，对演员这个职业背后“人”本身的这种关注、尊重，是我平常也比较在乎的。我觉得人是最重要的，所以他们的这个行为让我很感谢他们，也非常感动。我带着一个很好的情感基础到剧组来，也更愿意相互的给予跟付出。

所以等到拍刚才您提到的地铁那场戏的时候，我出地铁站再回去找孩子，地铁门已经关了，然后我就在那砸门。演员在演的时候，有时候是这样，她会情不自禁地付出更多的情绪，并且很难理性地拦住自己。当时我的情绪完全都在身体里面，如果控制了，你会觉得那个东西不够了，也不像了。所以我就敲那个门，用力砸，拍完那条觉得很痛，发现手这个地方全都紫了。

界面文娱：您拍拳击戏时肋骨受伤，拍《药神》的时候脚腕也受伤了。对您来说，这种为角色的牺牲是值得的吗？


为了《我不是药神》，谭卓苦练钢管舞致脚伤

谭卓：我觉得是这样，从这些行径可以判断出我是一个完美主义者，因为我希望可以更好，可以贴近那个不能达到的目标。我们想象自己要做100分，但是我们永远没有Perfect（完美），只能做到80分、60分。但是你的方向是在那儿，所以为了靠近那个目标，你会不顾一切，过于疯狂。所以这样一类人，我觉得某种结果是必然的，他必然会付出某种代价。

其实追求完美，我觉得不仅是艺术创作上，也在任何事情上。这是个好的事情，其实也是一把双刃剑。因为只有在你不断追求极致的过程中，才会超越很多局限，得到更好的结果。比如说宁浩导演，我很喜欢宁浩导演，他是处女座。就是因为他反复地折磨文牧野，我们最后才会出来《药神》这样一个精湛的剧本。

黄渤老师，我跟他合作过，当时我们拍戏途中我去演话剧《如梦》。他给我发信息说：“你演没演完？”然后我就开玩笑说：“这怎么了？现场没有我不能安心拍戏了吗？”然后黄渤老师说：“是这样，有两场戏又想要重拍，你觉得如何？”我说那我当然开心，因为我本身就是希望能更追求完美。然后再有个伙伴这样，你会觉得很轻松，因为你们是一类人，一类怪咖，而且都在朝那个方向努力。所以恰恰是因为有这样的一些人去做极致的追求，我们才可能会打破很多不可能，让不可能变成可能。


谭卓：如梦一场 自我释放

但是就像刚才说“凡事是一把双刃剑”，你在实现这些更好的可能的时候，另外就意味着你要付出很多，比如说这些伤痛就是最好的证明。所以我也在反思自己，这些是否是必要的？因为我受一次伤、两次伤的时候，我没有感觉，因为我是对自己很粗线条的那种女生。但后来受伤越来越多，有一天我突然问医生，我说医生为什么我会受这么多伤呢？

当时其实我想问的是身体问题，但问完我突然意识到，我是不是应该想想我自己的问题？是不是有些是可以避免的，不一定要这样？因为它不是一个必然和唯一的选择，可能你用其他的途径解决，最后的结果也并不会有那么大的差异，但是你可以避免这种损失，而且伤害很多都是不可逆的，我有在做自己的反思。

界面文娱：刚才听您的表述，您有一点英雄主义的色彩，然后又有一点热血。插一个比较好玩的话题，如果您要演一个超级英雄的话，你想要什么样的超能力，或者演什么样的角色呢？

谭卓：某个具体的角色没想过，但是我真的希望有这样的超级英雄存在于我们的真实世界里。然后可以帮助很多弱势群体和需要帮助的人，世界和平。

界面文娱：我们再来聊一下之前的作品。您出道的时候，拍了《春风沉醉的夜晚》，还有《Hello！树先生》，都是比较有社会意义的文艺片，在娱乐圈所谓的鄙视链里面已经站在了最顶点。但后来您也开始拍电视剧和话剧，您心中会有电影咖这个概念吗？


谭卓与王宝强，《Hello!树先生》

谭卓：如果这样说的话，（电影咖）这个东西在现在的中国变得越来越不明晰，因为我们都是大时代的产物。在现在的环境下，这种分界越来越模糊了。我这两天偶尔看到一些新闻，我还在想，这个时代太盛产明星了，很快速地就会出现一个新的名人、一个偶像。

所以很多的界限会变得越来越模糊，因为人们在乎和追求的已经不是那个东西了。所以对于我来说，我觉得我们尊重当下，至少我选择的这些项目里，我尽最大可能去和精彩的作品相遇。所以您刚才提到了，无论是话剧《如梦之梦》，还是说电视剧《延禧攻略》，它们也都是在各自的门类里面非常有代表性的。我觉得对方能选择我，也是我自己非常大的幸运，因为我的确在里面获得了很大的益处。

界面文娱：我们最近看到张震也开始拍电视剧了，章子怡开始拍综艺了。您怎么看这种现象？

谭卓：还是我刚才所说的，我们每个人其实都是时代的产物，自己那么渺小的一个人，还是不能与大时代的洪流去抗衡的。每个时代有它自己特殊的一种属性，当下这个时代就是这样的，我们生在这个时候，我们别无它选，每个人顺势而为吧。

记者：对您来说，电影、电视剧、舞台，这三种表现形式，表演是不同的吗？

界面文娱：是，表演是不同的。其实都说是影视圈，但是具体到工作上，话剧、网剧、电视剧、电影，我觉得是不同类别的，整个的体系都是不同的。

但是我觉得这种不同其实最终还是服务于剧情本身。我会根据剧的不同类型，它的剧本决定人物塑造的方向。比如说表演风格是戏剧化一点，还是更自然一点？会根据这些来决定。


《延禧攻略》中的谭卓

界面文娱：我们再谈一下您当演员的理由。因为我看您之前在采访中说过，入行的初衷其实是因为自由。那您现在坚持做演员，还是因为自由吗？还是您发现这个职业已经不那么自由了？

谭卓：其实我觉得还好，我没有特别多的困顿在这个里面。它还是自由的，比如说你让我现在去做一个朝九晚五的工作，我肯定也回不去。当初决定做演员，是因为知道自己没有办法去过那种看起来正常的规则化生活。所以我觉得我还是比较适应的，工作或许有的时候会让你的日程非常满，那你就全情投入，然后高度集中，之后你也有属于自己的时间。我还蛮喜欢这样一种生活方式的，因为人总要工作，你要通过工作去提升自己、丰满自己，让自己保持着和世界之间有一种新鲜的关联。我觉得那对每个人来说都是非常重要的。工作是一个很重要的桥梁，让你不会被时间给抛下。所以对于我有工作在做，我是非常感恩的。

其次，我还很感激工作的是，它给我带来很多正面的东西。比如说我是个很懒的人，如果没有工作上的要求，我可能也不会注意自己的外在。但做演员，就要求你要有个好的形体、好的外貌、好的精神状态。我是特别随性的人，但是我的工作在背后给我压力，对我有这样的要求，让我去克服人的本性。

我觉得人的本性就是懒惰的，如果没有一个东西去Push（推动）你的话，人们都会有相近的一种本能表现。所以我觉得这是（演员）这个工作让我非常感激的地方，因为它让你比同龄人看起来更年轻。我粉丝要是在这儿，一定会开始留言和嘲笑我（大笑）。

但确实是这样，因为恰恰是这个工作让演员对自己有着极高的自律。比如说我们看很多演员，有好吃的也得忍着，然后去健身，你说这些东西苦不苦？非常苦。但是为什么很多演员能做到？我们看起来好像只是一个“外貌协会”，但其实它背后意味着这个人要有超常的意志和耐力。

因为这是违背自然规律的，他必须要跟自己去抗衡，这是特别了不起的。包括晓明哥，他常年都保持一个很好的身材。但他很易胖，又非常喜欢吃，他吃完之后就很容易变得圆嘟嘟的，那怎么办？就只能是忍着，看到别人吃好吃的时候，他只能克服。所以这个工作给我们提出了很高的要求，然后又要求我们必须能完成。


谭卓和黄晓明在电影《烈火英雄》中饰演一对夫妻

但等你经历了这些痛苦之后，最后得到的结果是令自己兴奋，也令别人尊重你的。通过自己的付出，你得到了一种很大的自尊。所以这都是演员这个职业让我很感恩的地方，感谢它还能给我留了一席之地，能让我继续待在这儿。

另外就像我们之前谈到的，做演员其实也是我个人理想主义的输出。我认为电影是一个特别好的东西，电影几乎可能是全世界范围内传播最广泛的一种媒介了。因为你新闻可能不一定很多人看，文字不一定很多人看。但是影像的东西，是最易于传播和最易于理解的。比如说无论是《药神》还是《烈火》的演员，我们每个个体也是在心中有一种小小的抱负，希望通过这样一个媒介把我们的想法传递给社会，让表达有所承载。所以我觉得电影是一个伟大的东西，它可以改变世界。

界面文娱：我看您刚出道的时候，有点游离在娱乐圈之外，拍的戏也比较少，不愿意承认自己是个演员。但是从2016、2017年开始，工作量就突然变大了。是怎么突然开始喜欢这份工作的？

谭卓：我觉得这种转变来源于术业有专攻。因为在出道之前，我并不是在一个学院的环境里，比如说我学几年出来，有老师会给我上一些系统的课。同时我身边有一些爱电影或者想做演员，想成为明星的同伴。这个过程会让每个个体更靠近这个内核，让我们去了解它是什么，但我是没有这个过程的。

我是很偶然地进入了这个环境，所以我就一直是晃里晃荡，看起来很游离，因为我并不知道它真正意味着什么。过去我也不懂电影，也没有对电影的一种痴迷或者说想成为明星、演员的梦想。但后来慢慢的，你拍得越来越多，你接触到越来越多，你就会开始关注到更多，并且开始思考。量变一定会引起质变，当一些东西本质上发生变化的时候，你自然就也发生变化了，包括你的很多理解，你自己的一些行为。

界面文娱：您演的《药神》非常的卖座，《延禧攻略》播放量也特别高，那您对这次《烈火英雄》的票房，有没有什么期待呢？


《烈火英雄》

谭卓：我就是期待更好吧。一方面，它是所有部门的精诚所至，希望能有一个很好的回馈给大家，也是每个人付出的一个证明。尤其像《药神》和《烈火》这样的一些特殊的电影，它有更强的一个社会意义，我更希望它的上座率更高，因为上座率更高意味着更多人去看。

《烈火》讲是一个消防员的故事，讲他们冲锋在一线的现场。我觉得我也可以代表一部分的观众，没有这个电影之前，我也没有这么了解消防员，拍了电影之后才知道他们在一线救援时的状态。那种焦灼、痛苦、人性的爆发，以及他们是怎么样付出了年轻的生命。而且消防员离我们每个人的生活非常近，前几天110不还打电话找119。此外我们钥匙锁在家里面了，有人要跳楼，小猫到树枝上下不来了，方方面面都会找到消防员。

其实他们出警的范围已经大大地超过了救火本身，但是我们对消防员还没有足够的了解。不光是我们普通百姓，我们在点映之后和很多的家属交流，我们发现有些他们身边的亲人都不是真正地了解他们在做什么。比如说有一个消防员的妻姐，她看完电影之后非常激动，在映后的时候说，她之前非常恨这个男人，认为他就不是个好男人，不明白妹妹为什么要嫁给这样的男人。甚至他刚结完婚就走了，家里有任何事情永远是妹妹在承担，逢年过节不在家，平常不在家，需要他的时候，他永远不在。

她说今天看完这个电影，终于知道他在做什么了，只想跟他说对不起。所以这个电影是非常有意义的，能让更多的百姓知道你身边的现实英雄。他们每天在做什么，他们的牺牲意味着什么。通过这部电影，我们也希望能普及安全知识、提高全民消防安全的意识。每个人对自己负责任，也对别人负责任，让他们出警的几率更低，牺牲的风险更小。

啰啰嗦嗦

谁家欢喜谁家愁，几家欢喜几家愁，真真是